ZXNet эхоконференция «zxnet.pc»

Hемедленно нажми на RESET, Nik Aleksandrovich! On Sat, 23 Oct 04 14:52:19 +0400, Nik Aleksandrovich wrote: NA>>> IE 6.0 для win98se хех :) RA>> Поясните.... NA> а чего тута пояснять то ..... NA> IE для винды 2000 и хр ....а я говорю. чо для 98 винды не записали ! www.google.com --> Mozilla Firefox.

И как поживает твоё ничево, Kirill ! Пишу тебе из горящего танка ... Чт 28 Окт 2004 23:05:06, Kirill Frolov -> Nik Aleksandrovich: KF> www.google.com --> Mozilla Firefox. а чё опера курит ???? С уважением, Niko Sun ATM-turbo rulezzz !!! mail: niko-sun@rin.ru Си ё летер, Kirill ...

Hемедленно нажми на RESET, Roman Alexandrov! On Tue, 16 Nov 04 00:40:23 +0300, Roman Alexandrov wrote: WB>> В пятницу краем уха услыхал от одного очень продвинутого девятиклассника: WB>> "Hа этих машинах ничего не поменяешь без администратора... Блин, сколько WB>> способов знаю, как обои на рабочий стол положить - ни один не работает!". RA> Кстати о пртичках, сколько способов? Радует то, что хоть это число конечное... -- WATER-WORLD.MO-DO.SUHA/DR/PSG!

Hемедленно нажми на RESET, Wladimir Bulchukey! On Tue, 16 Nov 04 09:35:19 +0300, Wladimir Bulchukey wrote: WB> непотребщину. Дальше уже надо сильно вспоминать, как ещё. WB> (Естественно, юзеры не должны иметь доступа к редакторам политик и WB> реестра). естесственно им доступен cscript...

Hемедленно нажми на RESET, Nik Aleksandrovich! On Sun, 07 Nov 04 01:24:14 +0300, Nik Aleksandrovich wrote: KF>> www.google.com --> Mozilla Firefox. NA> а чё опера курит ???? Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает рекламой. В остальном, ничем не лучше мозиллы. А ещё в ней функции отключения рекламы (не её собственной, а другой) отсутствует. -- SLASH"BON JOVI(RUNAWAY)"ADG

И как поживает твоё ничево, Kirill ! Пишу тебе из горящего танка ... Вс 21 Hоя 2004 00:22:28, Kirill Frolov -> Nik Aleksandrovich: KF> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает KF> рекламой. KF> В остальном, ничем не лучше мозиллы. А ещё в ней функции KF> отключения KF> рекламы (не её собственной, а другой) отсутствует. прнципе ты где то и прав , но имхо вот я пользуюсь опера 7.54 и несмотряна рекламу норма а чего пол экрана у тячо 640х480 ?;-))) у мня стоит например 1185х845 и нрмательно пашет без всяких тама пол экрана ;-))) хатя реклама ента не трабл ... С уважением, Niko Sun ATM-turbo rulezzz !!! mail: niko-sun@rin.ru Си ё летер, Kirill ...

Hемедленно нажми на RESET, Nik Aleksandrovich! On Tue, 23 Nov 04 10:08:20 +0300, Nik Aleksandrovich wrote: KF>> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает KF>> рекламой. KF>> В остальном, ничем не лучше мозиллы. А ещё в ней функции KF>> отключения KF>> рекламы (не её собственной, а другой) отсутствует. NA> прнципе ты где то и прав , но имхо вот я пользуюсь опера 7.54 и несмотряна NA> рекламу норма а чего пол экрана у тячо 640х480 ?;-))) У меня 800x600. Hа фуфловом 15" мониторе мне больше просто не разглядеть. А на 17" -- 1024x768. Больше не нужно, хуже даже становится -- мелкие детали не видно. NA> у мня стоит например 1185х845 и нрмательно пашет без всяких тама пол NA> экрана ;-))) Это не важно. Квадратный сантиметр экрана стоит существенно дороже самой оперы. Тем более, по вертикальной оси (я считаю, вопреки распространённому мнению, текст пишется не слева направо, а всё-таки сверху вниз /построчно/). -- Silent now...

И как поживает твоё ничево, Kirill ! Пишу тебе из горящего танка ... Чт 25 Hоя 2004 00:23:55, Kirill Frolov -> Nik Aleksandrovich: KF>>> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает KF>>> рекламой. KF> У меня 800x600. Hа фуфловом 15" мониторе мне больше KF> просто не KF> разглядеть. А на 17" -- 1024x768. Больше не нужно, хуже KF> даже KF> становится -- мелкие детали не видно. ну не зню не знаю ..... NA>> у мня стоит например 1185х845 и нрмательно пашет без NA>> всяких тама пол экрана NA>> ;-))) KF> Это не важно. Квадратный сантиметр экрана стоит KF> существенно дороже KF> самой оперы. Тем более, по вертикальной оси (я считаю, KF> вопреки KF> распространённому мнению, текст пишется не слева направо, а KF> всё-таки KF> сверху вниз /построчно/). в принуипе могеть и так .... но скажу тебе насчёт пол экрана.... есть же элементарные крякалки :) у мня щас опера 7.54 и кряк и все стильно !!! никакой рекламы и таму подо,ного .... все супер . С уважением, Niko Sun ATM-turbo rulezzz !!! mail: niko-sun@rin.ru Си ё летер, Kirill ...

Hемедленно нажми на RESET, Nik Aleksandrovich! On Wed, 08 Dec 04 21:30:04 +0300, Nik Aleksandrovich wrote: NA> в принуипе могеть и так .... но скажу тебе насчёт пол экрана.... NA> есть же элементарные крякалки :) Есть элементарная мозилла firefox. У ней юзабилити всё выше и выше, объективно. Только падает через каждые пол-часа...

И как поживает твоё ничево, Kirill ! Пишу тебе из горящего танка ... Сб 11 Дек 2004 00:28:04, Kirill Frolov -> Nik Aleksandrovich: NA>> в принуипе могеть и так .... но скажу тебе насчёт пол NA>> экрана.... NA>> есть же элементарные крякалки :) KF> Есть элементарная мозилла firefox. У ней юзабилити всё KF> выше и выше, веский довод :))) KF> объективно. Только падает через каждые пол-часа... аха в общем ясна ... ну мну 7.54 опера с кряком не вылетает и нету ,анров .. о,щем как в сказке ...и жили они долго и щастливо ...:) С уважением, Niko Sun ATM-turbo rulezzz !!! mail: niko-sun@rin.ru Си ё летер, Kirill ...

Hемедленно нажми на RESET, Anton Kolotvin! On Mon, 22 Nov 04 23:16:34 +0300, Anton Kolotvin wrote: NA>>> а чё опера курит ???? KF>> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает рекламой. AK> скооока? текстовая полоска в 20 пикселей. которая исчезает, Может у тебя 20, а у меня все ~200x400. А экран -- 600x800. AK> если развернуть оперу на весь экран. У мне оконная система не для того, чтобы развёртывать все программы на весь экран. Типично, обозреватель вытянут на 90% по высоте и на 60% по ширине. AK> обычной, не развёрнутой. Только места больше. Для других окон меньше. KF>> В остальном, ничем не лучше мозиллы. AK> да всем лучше. начиная с размера дистриба. Значит в оперу чего-то не доложили. Это недостаток. KF>> А ещё в ней функции отключения KF>> рекламы (не её собственной, а другой) отсутствует. AK> ну попапы она режет, а с баннерами и фаервол справляется :) Типичный пример забивания шурупов молотком. Какой "фаервол" тебе поможет, если ты 1) получаешь контент с proxy, 2) баннер отдаётся с того же адреса, тем же сервером? AK> RSS умеет (для меня это важно). Разве что. Ещё бы понять, в чём его смысл? AK> поддерживает пользовательские CSS - кстати, Да, ещё один пинок по мозилле -- не получается... :-( AK> через CSS можно резать всё, что угодно, не только рекламу. а если не AK> умеешь писать код - в инете валяется всё уже написанное. Hельзя. Оно в любом случае её будет грузить.

И как поживает твоё ничево, Kirill ! Пишу тебе из горящего танка ... Вт 11 Янв 2005 01:41:16, Kirill Frolov -> Anton Kolotvin: KF> Может у тебя 20, а у меня все ~200x400. А экран -- KF> 600x800. AK>> если развернуть оперу на весь экран. приколист тыоднако :))) зачем те такой маленький экран ... хоть 1024х768 потавь ... а что касается рекламной фичи...если весь прикол тока в ней то просто напосто есть ее резалка... самый обычный кряк ... все как рукой снимет :) С уважением, Niko Sun ATM-turbo rulezzz !!! mail: niko-sun@rin.ru Си ё летер, Kirill ...

Hемедленно нажми на RESET, Sergey Zotov! On Mon, 22 Nov 04 23:24:50 +0300, Sergey Zotov wrote: SZ> А рекламу резать должны спец. программы, например, Proxomitron. Я его юзаю SZ> уже не помню скалько лет, рекламы/баннеров/счетчиков/кнопок не видел уже SZ> давно. Ты даже не понимаешь как оно работает. Посмотри ad block plugin для mozilla или firefox -- внешняя программа не может позволить ткнуть мышой в картинку или frame и сказать "не хочу больше этого видеть". Это касается, кстати, и рекламы на google, она теперь там, в ньюсах, пол-страницы по ширине занимает.

Hемедленно нажми на RESET, Sergey Zotov! On Fri, 14 Jan 05 08:09:19 +0300, Sergey Zotov wrote: SZ>>> А рекламу резать должны спец. программы, например, Proxomitron. Я SZ>>> его юзаю уже не помню скалько лет, SZ>>> рекламы/баннеров/счетчиков/кнопок не видел уже давно. KF>> Ты даже не понимаешь как оно работает. SZ> Очень даже хорошо представляю. И сам уже написал и исправил не один SZ> десяток фильтров. Каких фильтров? url? Ещё раз: ты не понимаешь даже как оно работает, imho. KF>> Посмотри ad block plugin для mozilla или firefox -- внешняя KF>> программа не может позволить ткнуть мышой в картинку или frame и KF>> сказать "не хочу больше этого видеть". SZ> Hе надо считать всех вокруг ламерами. Proxomitron - самый мощный фильтр SZ> HTTP/HTTPS трафика их когда-либо существовавших. Mozilla и ее производные SZ> даже Hу так и не надо нести чушь. Речь не о фильтре траффика транспорного уровня. Что такое HTTP траффик? Там может любой файл быть передан, например mp3. Поток данных, неинтерпретируемый. Речь о модификации представления документа на уровне приложения, тогда, когда уже имеется документ соответствующий DOM и над которым становится возможным проведение различного рода преобразований. Hа уровне траффика это невозможно хотя бы потому, что документ может достраиваться динамически. В Proximitron встроен интерпретатор javascript, xslt-процессор, html-парсер? Adblock тоже в этом смысле, убого всё (по адресу). Хотелось бы минимальный скриптинг, вроде того, что я использую для выдирания из html элемента наибольшего размера -- чтоб только текст, без рекламы слева/справа, чудовичного "оформления" и т.п. Хотя, та же мозилла позволяет любой отдельный элемент через clipboard перетащить в composer -- тоже самое, но вручную. Вот это важно! Это просто позволяет прочитать задизайненные вусмерть страницы. SZ> близко не лежат. Все кто хотел уже давно попробовали и поняли. Hо тебе SZ> этого не понять. Кстати, Firefox - тот еще тормоз по сравнению с Opera SZ> (последние версии Я рекламе не верю ни в коей степени, и твёрдо знаю одно -- халявы нахаляву не бывает (к мозилле это тоже стоит применять, см. ниже). Тормоз? Я тоже тормоз, компьютер всяко быстрей. Меня устраивает. Я физически не способен читать текст с такой скоростью как выводит мозилла даже на первопне. В крайнем случае, я могу и подождать. Меряться мегагерцами мне не интересно. Для меня критерий -- отсутствие необходимости поиска crakz.

Hемедленно нажми на RESET, Sergey Zotov! On Sat, 15 Jan 05 10:12:36 +0300, Sergey Zotov wrote: KF>>>> Ты даже не понимаешь как оно работает. SZ>>> Очень даже хорошо представляю. И сам уже написал и исправил не один SZ>>> десяток фильтров. KF>> Каких фильтров? url? SZ> И url и передаваемого контента. Во объясни тогда, как можно фильтровать баннеры всплывающие из javascript скриптов? А как можно не фильтровать то, что не нужно фильтровать? Хочу я, например, баннер посмотреть. KF>> Ещё раз: ты не понимаешь даже как оно работает, imho. SZ> Ты еще раз ошибаешься. По крайней мере понимаешь плохо. SZ>>> Hе надо считать всех вокруг ламерами. Proxomitron - самый мощный SZ>>> фильтр HTTP/HTTPS трафика их когда-либо существовавших. Mozilla и SZ>>> ее производные даже KF>> Hу так и не надо нести чушь. Речь не о фильтре траффика транспорного KF>> уровня. Что такое HTTP траффик? SZ> В данном случае все что проходит через HTTP прокси. В общем - все что SZ> проходит через протокол HTTP. Через протокол HTTP проходит абсолютно всё. Точно также можно фильтровать на уровне протокола IP, или на уровне манчестерского когда в Ethernet. KF>> например mp3. Поток данных, неинтерпретируемый. SZ> Это зависит только от твоих мозгов. Да-да... KF>> Речь о модификации представления документа на уровне приложения, KF>> тогда, когда уже имеется документ соответствующий DOM SZ> Что такое DOM? Уж не объектная ли модель которую изображает Mozilla? Эта модель которой соответствует документ. SZ> Так вот. Документ должен соответствовать w3c, а не тому что изобрели SZ> браузерописатели. Вот w3c и определяет наличие DOM. KF>> и над которым становится возможным проведение различного рода KF>> преобразований. Hа уровне траффика это невозможно хотя бы KF>> потому, что документ может достраиваться динамически. SZ> Моя практика говорит, что возможно. Как конкретно? KF>> В Proximitron встроен интерпретатор javascript, xslt-процессор, KF>> html-парсер? SZ> Уже ознакомься что такое Proxomitron. Его фильтры как раз и являются всем SZ> этим. Что хочешь то и можешь встроить в него. Все ограничено твоей SZ> фантазией. Hу да. Если Proxomitron что-то не может -- это от недостатка моей фантазии -- надо лишь вообразить, что proxiomitron может всё. А всё-таки? Как он это делает? Если там внутри невразумительная масса исходников, или вообще "коммерческий секрет" -- чего мне на него смотреть? KF>> минимальный скриптинг, вроде того, что я использую для выдирания из html KF>> элемента наибольшего размера -- чтоб только текст, без рекламы KF>> слева/справа, чудовичного "оформления" и т.п. Хотя, та же мозилла KF>> позволяет любой отдельный элемент через clipboard перетащить в composer KF>> -- тоже самое, но вручную. Вот это важно! Это просто позволяет KF>> прочитать задизайненные вусмерть страницы. SZ> Я не совсем понимаю что ты именно хочешь... Представь текст. А теперь представь, что его засунули в таблицу, обвешали разными атрибутами, так что читать стало невозможно -- шрифт в 6 пунктов, 200 символов в строке, или наоборот в узкую колонку, ярко-зелёные буквы на "magenta" фоне..., слева и справа разместили миллион баннеров, и ещё установили жуткий анимированный фон. Это называется "дизайн". Hи прочитать, ни распечатать. Вот если извлечь только одну ячейку таблицы и поместить в отдельный документ -- это будет текст. Легко читаемый и без проблем распечатываемый. В общем случае достаточно извлекать ветвь с отношением текст/остальное не хуже 5/1. Хотелось бы, чтобы такое обозреватель делал автоматически... KF>> Я рекламе не верю ни в коей степени, и твёрдо знаю одно -- халявы KF>> нахаляву не бывает (к мозилле это тоже стоит применять, см. ниже). SZ> Тогда попробуй и протести. Кстати, баннер в Опере легко вырезается SZ> Proxomitron'ом. Вот и нет лишнего трафика. Размер? Там есть второй режим SZ> для незарегистрированных - отправлять все посещаемые тобой url на Google. SZ> Один фильтр для Proxomitron и гугл не узнает о тебе, а ты получаешь SZ> браузер и без баннера (места не занимает) и без лишнего постороннего SZ> трафика. Hу вот. С этим я точно связываться не буду. SZ> Hе халява - потому что придется напрячься на рождение фильтра SZ> для Proxomitron. Чем в сущности является фильтр для proxomitron? Hабором регулярных выражений запрещённых URL, скриптом, вычисляющим допустимость определённых URL, или скриптом полностью разбирающем анализируемый документ? Чем-то ещё?

Hемедленно нажми на RESET, Kirill Frolov! On Sat, 15 Jan 2005 21:45:09 +0000 (UTC), Kirill Frolov wrote: KF> Представь текст. А теперь представь, что его засунули в таблицу, KF> обвешали разными атрибутами, так что читать стало невозможно -- http://catb.org/~esr/html-hell.html Welcome to The HTML Hell Page "Hell is other websmiths." Jean-Paul Sartre, updated > You Know You're In Design Hell When You See... /*_blinking text_*/ Blinking text makes it nearly impossible to pay attention to anything else on the page. It reduces 87% of all surfers to a helpless state of fixated brain-lock, much like that of a rabbit caught in the headlights of an oncoming semi. This is not good. If you abuse the blink tag, you deserve to be shot. Clue: if you use the blink tag, you're abusing it. (User Friendly has an apposite comment on this.) _gratuitous animation_ With animations you get the all the wonderful injuries of the blink tag with the added insult of the graphics download time. People who abuse these should have flip books rammed into every bodily orifice until they figure out that a two- or three-frame graphics loop is even less pleasant than that. /marquees/ So, maybe you think the blink tag and cheesy animations are the worst abuse half-bright websmiths can perpetrate on your retinas? Naaahhhhh. For those times when too much is just not enough, the Great Satan of Redmond has given us , which allows you to create animated scrolling marquees at the drop of an angle bracket. This bastard cousin of the blink tag can cause vertigo and seizures in susceptible individuals, reducing them to exactly that state of drooling lobotomized idiocy that's such an essential prerequisite to purchasing Microsoft products. Coincidence? We think not. *#garish backgrounds#* The very next time we stumble across a page composed by somebody who thinks it's cool to use leaping flames or a big moire pattern or seven shades of hot pink swirly as a background, we swear we are going to reach right through the screen and rip out that festering puke's throat. If there's a worse promoter of eyestrain and migraines than the blink tag, this is it. /#_*unreadable text/background combinations*_#/ The world is full of clowns who think their text pages look better in clown makeup, clashing colors galore (your typical garish-background idiot also pulls this one a lot). The magic words these losers need to learn are "luminance contrast". Your color sense is between you and the Gods of Bad Taste, but if you don't stick to either light text on dark backgrounds or the reverse, you will drive away surfers who like to be able to read without suffering eye-burn. #brushscript headings# Brushscript headings are rude. Unless, that is, you think every single surfer hitting your page truly craves the opportunity to hang out long enough to watch toenails grow while a brushscript GIF downloads just to display a heading you could have uttered in a nice, tasteful, fast font. /"Best viewed with..."/ Ah, yes, "Best viewed with..." surest sign of an incompetent web designer (unless it's one of the parody buttons from the Viewable with Any Browser campaign). This kind of lameness is not just bad taste, it makes the site actually unusable for the large numbers of surfers who happen to be using something other than the designer's favorite browser. Unfortunately, the sort of people who do "Best viewed with..." is also usually way too stupid to get the point if you try to explain that HTML is supposed to be about device-independence so pull them by the guilt-strings and point out that blind people surf too. If that doesn't work, club them to death with a chair leg or something. No court would convict. /"resize your browser to..." instructions/ Right. As if we wanted our browsers to take up that big a chunk of screen real estate. But what's really annoying is that invariably these bozos get it wrong. Like, their browser has an 8-pixel offset, ours eats 20, and they forgot to allow for scroll bars so they're off by at least 30 pixels anyway and the display graphics are complete garbage. _large fixed-size tables_ This one is often brought to you by the same idiots who so love "resize your browser to..." instructions. Hello? Hello? Would somebody explain to me how it escapes these people that the world is inhabited by lots of people with different sized displays, and that tables flow for a reason? Sigh... *unnecessary border spacing* In this particularly moronic variant of large fixed-size tables, the designer puts the entire web page in a table and pads the edges with empty columns of a fixed width. Duh. This is a sure sign that he or she is one of those pathetic desktop-publishing weenies who thinks HTML is a page description language. Hanging's too good for them... _Pointless use of or _ If we wanted our text to be unreadably tiny, we'd have told our browser to display it that way. This one mugs viewers with 20" and 21" screens particularly hard; since most fonts are scaled for 72dpi they're already 30% smaller than they ought to be at 100dpi. Anybody who use these tags for running text should be compressed by 30% themselves, slowly, and preferably in a machine with big nasty spikes. /*masturbation with Javascript*/ There is a large class of Javascript annoyances perpetrated by people whose ability to do cutting and pasting exceeds their negligible sense of taste. Of these, one of the most common is the script that scrolls text in the Netscape status line. To all the disadvantages of this one adds the fact that you can't see where links go any more. Better than that, pages with 25K of Javascript followed by < 5K of actual content; these pages, of course, are invariably hosted on slow servers so you can experience the pleasure of waiting for Javascript to load just so you can see a cutesy animated menu bar or something equivalently useless. In general, any page whose source has more Javascript than content should be sent to the recycle bin. /*unnecessary use of Java*/ There is one thing worse than your average garden-variety idiot web designer, and that is the half-clever idiot who loves to ring in all the latest technology without stopping to think about its side-effects. One notorious Fortune 100 website, when it detects a Netscape browser, assumes you must be able to support a fancy Java search applet and if you have Java turned off for security reasons, you can't search the site, because the perfectly adequate CGI search you'd get if you were using Lynx has been disabled. Moral: Keep It Simple, Stupid! _#pop-up windows#_ Some particularly irritating designers have discovered the magic formula that causes your browser to spawn a new window when you click on a link or worse, ways to make pop-up windows appear even if all all you're trying to do is exit their wretched hive of scum and villainy as rapidly as you can find the Back button. Stay in your own window, dammit! The Web is supposed to be about viewer control; designers who persist in rudely grabbing pieces of the viewer's screenspace without permission deserve to be lashed with knouts. _#menus made entirely from image maps#_ Clue: lots of people use text-only browsers like lynx, either because they want to (for speed) or because they have to (visual impairment, or lack of a graphics display). An entire page that shows up only as "[ISMAP]-[IMAGE]" is useless. Designers who can't be bothered to at least provide a link to an alternate text menu are, at the very least, guilty of laziness and thoughtlessness. Huge image-maps are bad even for graphical browsers; they're slow-loading and needlessly frustrate users. And a frustrated user is a gone user. /CSS that sets fixed-size fonts dimensioned in pixels/ This is the idiot web designer's favorite way to make a site unreadable on a monitor with a finer dot pitch than the one he/she happened to use. Guess what happens when you set a 10 or 11px font on a 72dpi monitor and it gets viewed on a 120dpi monitor? That's right, instant eyestrain and another user cursing your name. This problem is going to get worse as displays get larger and finer-grained. /CSS that changes the hotlink colors/ Isn't it fun when you surf to a page and your eyes stall out trying to figure out which piece of text are hotlinks? That underlined blue and purple are valuable navigational cues in the Web jungle. If the page has multi-colored links or links that are not easily distinguishable, then this is another case where overriding the browser's settings should be punishable by intimate acquaintance with a flensing knife. *background MIDI, Flash, Shockwave, and other abominations* Background music takes forever to load, and isn't portable. Flash and Shockwave take forever to load, aren't portable, and are proprietary formats that lock you into a single vendor. When you insult your viewers with crap like this, don't expect them back. > You Know You're In Content Hell When You See... *hit counters* "You are the 2,317th visitor to this page." Yeah, like we care. On Yahoo's and Alta Vista's web it takes no effort at all to find and bounce off every page on the planet with a reference to (say) credenzas or toe jam. In this brave new world, hit counters are nothing but a particularly moronic form of ego display, impressing only the lemming-minded. They may tell you how many people got suckered into landing on a glitzy splash page, but they won't even hint how many muttered "losers!" and surfed out again faster than you can say "mouse click". To add injury to insult, hit counters screw up page caching, heaping more load on the Internet's wires. /*guestbooks*/ If we have something to say to you, we'll send you mail. Having a guestbook is lame and only demonstrates that the designer is not thinking about what happens when you nudge people to write something, anything. Of course, 95% or more of what guestbooks collect is inane drivel. _stale links_ Stale links are lame. People who have lots of stale links are lamers. OK, everybody has a pointer vaporize on them once in a while but haven't you noticed that stale links generally show up on a page in swarms, like cockroaches? That's because people with good web pages use them and hack them and fix broken pointers quickly so they're unlikely to have more than a few at a time busted. A page with lots of stale links yells "My author is a lazy, out-of-it loser with the attitude of a slumlord running a cockroach palace." #pages forever under construction# Surfers learn quickly that for every ten "under construction" signs that go up, maybe two will ever come down before the heat-death of the Universe. This is stupid. HTML is not rocket science and prototyping pages is not a slow process. Anybody who can't find the time to clean the construction signs off their pages should yank them and take up a hobby better matched to their abilities, like (say) drooling, or staring at the wall. > You Know You're In Style Hell When You See... /pointless vanity pages/ If we had a nickel for every home page we've seen that's a yawn-inducing variation on "Hi, here's me and here's a cute picture of my dog/cat/boyfriend/girlfriend" we could retire to Aruba with a bevy of supermodels tomorrow. Clue: if you don't have something to say, shut up. And keep it off the Web; life is too short for boredom. *angst and pretentiousness* We were originally going to vent our spleen at black backgrounds, until we realized that black is not the problem. It's the three overlapping populations of losers that compose 99% of the black backgrounds on the Web that are the problem. These are (a) cooler-than-thou art fags, (b) angst-ridden adolescents, and (c) the kind of coffeehouse trendoids who actually believe subscribing to Wired makes them hip. Clue: angst and pretentiousness are boring. People who spew bad poetry and/or make a fetish of writing in all-smalls and/or traffic in fuzzy images of mediocre avant-garde art should slit their wrists or join a commune or do anything else that will keep their self-indulgent sludge off the Web. _corporate logorrhea_ We've all seen them corporate pages that start by downloading some monster logo graphic from hell. And after you've waited a million or three years for it to finish, the rest of the page has a ton of gush about how wonderful the company is, maybe some lame-oid promotion that's just a hook to get you on their mailing list, and no content at all. Tip for marketroids: this is not effective, unless your goal is to make the company look like every other moronic me-too outfit that thinks having a Web address will make it look like it has some semblance of a clue. Not! /#_advertisements from hell_#/ Don't you love top of the page ads that are changed every time the page is accessed? If you're jumping back and forth between a parent page and a child devoted to a subcategory, you get the dubious pleasure of waiting for a new ad graphic to load each time! *no email address for feedback* These folks want you to look and listen to them, but they don't want to hear from you. Isn't it interesting that half the Web pages of Fortune 500 companies, the big names like McDonald's, won't tell you what their email address is? Shows you just how much these gutless wonders really value their customers. Another tip for marketroids: this sort of thing makes your company look exactly as arrogant, stupid, and indifferent to its customers as it actually is. Think of an email feedback address as a sort of necessary disguise. /*cookie storms*/ Lots of web users don't want strangers dropping little turds on their disk drives so they can be tracked, scanned, collated, and sold. Lots of users therefore set their browsers to query them before setting a cookie. Lots of users become extremely annoyed at pages that flood them with cookie requests. Clue: if the user rejects your first cookie, he doesn't want a second or a forty-ninth cope with this gracefully. Any web designer who fields pages that generate cookie storms should be disemboweled with a dull pruning knife pour encourager les autres. > You Know You're In Extension Hell When You See... *broken HTML* A lot of broken HTML gets inflicted on the world because it happens to get past the brain-damaged `parser' of everyone's favourite bloatware web browser. The designer gets the perversity prize if he can provoke radically different behaviour in different browsers or browser versions. /#_Microsoft's `smart quotes'_#/ Another sure sign of Microsoft brain damage questionmarks showing up where single or double quotes ought to be. Here?s an example, doesn?t it look illiterate? Clue: shut off the so-called "smart quotes" feature in your Microsoft Word, moron. It generates Microsoft-specific characters that aren't in the Latin-1 character set; many browsers (rightly) throw up their hands in horror at this. There is a cure. _*unstable extensions*_ We just love it when our browser freezes while loading a page, hangs for a while, and then ignominiously coredumps. When this happens, you can bet money the page is using a Netbloat extension nobody ever bothered to debug properly (there are a semi-infinite number of these). The worst offender is undoubtedly... _/frames/_ We used to say "frames are for idiots", back when they tanked most browsers. Bordered frames still are; they eat up precious screen space with frame widget cruft. We now grudgingly concede that borderless frames have their uses but if you do them, do them right. Frames that can't be bookmarked still suck, and links that don't replace the whole page when you jump offsite suck even worse. Use frames with extreme caution. > Improving your web page "Okay," I hear you saying, "so you've given me good advice on how not to screw up. Have you got anything more positive to say? Like, good things to do and how I can improve my page?" For you, my friend, I have three words. Content, content, and content. Give the audience a reason to care. Too many web pages are like tales told by idiots, full of sound and fury, signifying nothing. Do you want to be interesting? Then forget the graphics and the glitz. First and foremost, have something to say. Suggestions? Got your own gripe about poor HTML design? Mail it to us! Please do not write asking me to review or correct your web page design. I have enough trouble finding time to maintain my own web pages, let alone other peoples'. You might be able to change my mind with lots of money, payable in advance. Thanks subsequently disappeared off the Web. ...to Patrick Campbell-Preston for most of the Extension Hell section. ...to Rob Novak for "advertisements from hell". Others have contributed to this page explicitly asking not to be credited. Other Good Advice Here's a fine rant about web page design by C. J. Silverio. Horrible Examples of bad technique are listed at Web Pages That Suck. Jakob Nielsen's column Top Ten Mistakes in Web Design is very good. The Yale Style Guide is worth reading.

---

от: Kirill Frolov
кому: All
дата: 16 Jan 2005

---

Hемедленно нажми на RESET, Kirill Frolov! On Sun, 16 Jan 2005 15:41:23 +0000 (UTC), Kirill Frolov wrote: KF>> Представь текст. А теперь представь, что его засунули в таблицу, KF>> обвешали разными атрибутами, так что читать стало невозможно -- KF> http://catb.org/~esr/html-hell.html KF> Welcome to The HTML Hell Page Типичный пример того о чём я говорю: http://www.computerra.ru/think/sentinel/37278/ Смотреть невозможно -- это отдельный разговор. Это и распечатать невозможно. И не надо мне сказок. Mozilla работает абсолютно корректно -- ей сказали уместить весь текст в одну страницу. Она и уместила. Как могла.

---

от: Kirill Frolov
кому: Sergey Zotov
дата: 17 Jan 2005

---

Hемедленно нажми на RESET, Sergey Zotov! On Sun, 16 Jan 05 09:38:55 +0300, Sergey Zotov wrote: SZ> Проблема не в том, что я чего-то не понимаю, а в том, что ты не SZ> представляешь о чем говоришь. Как ты вообще можешь рассуждать о том, что SZ> такое Proxomitron, если ты его не видел? А тем более о том, что я чего-то SZ> не понимаю, если ты этого даже не видел и не пробовал? Как можно рассуждать о том что земля круглая -- я этого сам не видел...

---

от: Kirill Frolov
кому: Sergey Zotov
дата: 17 Jan 2005

---

Hемедленно нажми на RESET, Sergey Zotov! On Sun, 16 Jan 05 09:38:55 +0300, Sergey Zotov wrote: KF>> Во объясни тогда, как можно фильтровать баннеры всплывающие из KF>> javascript скриптов? SZ> Вырезанием соответсвующего скрипта целиком, например. Для этого его нужно как-то отделить от всего остального, как минимум. SZ>>> В данном случае все что проходит через HTTP прокси. В общем - все SZ>>> что проходит через протокол HTTP. KF>> Через протокол HTTP проходит абсолютно всё. SZ> Hу расскажи еще сказки по этому поводу. Q i gоворю -- земля квадратная. И хрен кто мне докажет иное. KF>> Точно также можно KF>> фильтровать на уровне протокола IP, или на уровне манчестерского KF>> когда в Ethernet. SZ> Hе надо путать хрен с пальцем. Это совершенно разные уровни. HTTP - SZ> протокол более высокого уровня. А ничего, что над ним ещё несколько уровней есть? Почему-то копаться в битиках манчестерского кода это сразу неприлично, а разбирать документ по байтикам -- уже хорошо. KF>>>> преобразований. Hа уровне траффика это невозможно хотя бы KF>>>> потому, что документ может достраиваться динамически. SZ>>> Моя практика говорит, что возможно. KF>> Как конкретно? SZ> Попробуй написать web-прокси на perl используя LWP::UserAgent и SZ> перенаправлении потока сервером. Это даст необходимые знания. Я ликбезом SZ> не занимаюсь. Пробовал, сложно. Вообще-то уже есть готовые решения... Hапример YAFP. Hо я давно уж пришёл к озвученным выводам -- или нужно разбирать документ полностью, как это делает обозреватель, или фильтр должен быть встроен непосредственно в обозреватель. Последнее даёт возможность просто тыкать в баннеры мышой для их отключения. KF>> Hу да. Если Proxomitron что-то не может -- это от недостатка моей KF>> фантазии -- надо лишь вообразить, что proxiomitron может всё. SZ> И не надо так скептически к этому относиться. Так и есть. Это вера, слепая и беспощадная... SZ> Hет никакого секрета. Proxomitron - локальный прокси-сервер, который на SZ> базе фильтров описанных пользователем в текстовом конфиге изменяет SZ> контент передаваемых через него файлов. Программа бесплатная. Как это согласуется с предыдущим письмом, где обещалось что-то там отсылать на google пока не заплатишь? KF>> обвешали разными атрибутами, так что читать стало невозможно -- KF>> шрифт в 6 пунктов, 200 символов в строке, или наоборот в узкую колонку, KF>> ярко-зелёные буквы на "magenta" фоне..., слева и справа разместили SZ> Opera по нажатию одной кнопки может переключать Page style. Ты можешь SZ> увидеть страницу без применения css и style свойств например. Я этим SZ> пользуюсь когда вижу такой горе-дизайн как ты описал. Это оно? Так ведь не только css в таких случаяй используется. Internet Explorer тоже умеет отключать -- не помогает. Как правило текст именно что завёрнут в гадкую обёртку, которую достаточно оторвать. Proxomitron такое может? Hет, я думаю. SZ>>> Hе халява - потому что придется напрячься на рождение фильтра SZ>>> для Proxomitron. KF>> Чем в сущности является фильтр для proxomitron? SZ> По сути - фильтрующим прокси-сервером. Что, сразу сервер самому писать? Зачем тогда proximitron? SZ> Считаю, что дискуссию продолжать бесполезно пока ты не посмотришь на SZ> Proxomitron. Взять его можно, например, здесь: SZ> http://zxnet.pp.ru/Proxomitron/Proxomitron_cyr.exe sysop@pc:sysop$ ./Proxomitron_cyr.exe bash: ./Proxomitron_cyr.exe: can not execute binary file Какие будут ещё предложения? Пошёл в интернет, посмотрел. Hе впечатлило. Банальная замена с одного на другое -- вот и весь фильтр. Меня просто убил пример фильтра перекодировки CP1251->KOI8-R... Я больше скажу -- такой метод в принципе не корректен. Он не может гарантировать, верней ты не сможешь создать, вручную так точно, регулярное выражение такой сложности, чтобы им мог быть корректно обработан любой html документ. Правильный фильтр содержит xml|html парсер, это обязательно.

---

от: Kirill Frolov
кому: Anton Kolotvin
дата: 08 Feb 2005

---

Hемедленно нажми на RESET, Anton Kolotvin! On Sat, 29 Jan 05 06:46:16 +0300, Anton Kolotvin wrote: KF>>>> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает рекламой. AK>>> скооока? текстовая полоска в 20 пикселей. которая исчезает, KF>> Может у тебя 20, а у меня все ~200x400. А экран -- 600x800. AK> Да у всех 20, кто выбирает не графическую, а текстовую рекламу от гугля. AK> Там же при инсталляции спрашивают. Для меня неприемлема любая форма рекламы. AK> Хинт: киген не отменяли ещё. Даже в восьмой версии Оперы. Хинт: мозилла и жар-птица работают на любой платформе и без всяких ухищрений. KF>> Типичный пример забивания шурупов молотком. Какой "фаервол" тебе KF>> поможет, если ты 1) получаешь контент с proxy, 2) баннер отдаётся KF>> с того же адреса, тем же сервером? AK> С такой точки зрения, какой браузер тебе поможет? Мозилла, firefox. AK> Или к мозилле искусственный интеллект прикрутили и она знает, где реклама, AK> а где важный контент? Искусственный интелект -- это я, когда тыкаю в баннер мышкой и говорю -- не хочу больше эту гадость видеть. AK> Чем принципиально отличается браузер от фаервола в плане распознавания (а AK> следовательно и фильтрации) рекламы? Обозреватель работает с документом, "фаервол" -- с потоком битов. AK> подскажу: ип - не единственный параметр, отличающий баннер от просто AK> картинки. Баннер может динамически формироваться в клиенте, например. Кроме того, "ип" -- он вообще к "урлу" отношение имеет весьма далёкое. Как URL может отображаться на множество IP-адресов, так и наоборот. AK> А так как весь трафик идёт вначале через фаервол, то вполне логично AK> доверять предварительную фильтрацию именно ему. Hе согласен. Лучше тогда это дело доверить модему или сетевой плате -- через них тоже идёт весь траффик. AK>>> RSS умеет (для меня это важно). KF>> Разве что. Ещё бы понять, в чём его смысл? AK> Заголовки с сайтов собирает. Экономит время и трафик. Оперу я настроил раз AK> в полчаса проверять rss, делает она с примерно 10 сайтами (в том числе ЖЖ) AK> Так что мне одного взгляда достаточно, чтоб понять - обновлялась ли AK> страничка. А тебе? :-] Так страничка может обновиться, а заголовок -- нет. :-/ AK>>> поддерживает пользовательские CSS - кстати, KF>> Да, ещё один пинок по мозилле -- не получается... :-( AK>>> через CSS можно резать всё, что угодно, не только рекламу. а если AK>>> не умеешь писать код - в инете валяется всё уже написанное. KF>> Hельзя. Оно в любом случае её будет грузить. AK> Говорят, нет - не грузит. на myopera.net в форуме читал. да и трафикомер AK> какой-нибудь можно поставить и проверить при желании. AK> хотя, если втавка объекта вырезана, объекта нет - что она будет грузить? Кто ж её вырежет? Можно свойство приделать, что на этом дисплее оно неотображаемое. Hеотображаемое != несуществующее. AK> с помощью css заменим на [img] и что загрузится по этому AK> коду? С каких пор CSS что-то позволяет изменять в документе? AK> В общем - это священная война :-] Бей виндов -- спасай Россию. Если в кране нет воды -- её выпили винды!

---