ZXNet эхоконференция «zxnet.pc»

Здравствуй(-те), All...! В комплекте лицензионного дистрибутива ABBYY LINGVO 9.0 - полновесный Internet Explorer 6.0 для 2000/XP и SP4 для W2K. Прикол. Чего только не записывают на свободное место. А сама прога всё ещё сволочь, хотя уже не такая. Во всяком случае, из-под рядового юзера уже работает :) . Ставить поверх 6.0 нельзя, нужно сначала сносить 6.0 ; в противном случае остаётся 6.0 и рядом с ней появляется 9.0, но если после этого сносить 6.0 - радостно сразу сносятся обе :) . С наилучшими - Wlodek # wlblack(@)newmail.ru # http://wlodeks.narod.ru [ZX] [500:95/462@ZXNet] [2:5016 Forever] [Golyanovo] [Старые русские]

Привет, Wladimir! 11 Окт 04 20:12, Wladimir Bulchukey -> All: WB> В комплекте лицензионного дистрибутива ABBYY LINGVO 9.0 - WB> полновесный Internet Explorer 6.0 для 2000/XP и SP4 для W2K. WB> Прикол. Чего только не записывают на свободное место. А видимо ей нужны SP4 и IE6. С уважением, Евгений.

И как поживает твоё ничево, Wladimir ! Пишу тебе из горящего танка ... Пн 11 Окт 2004 20:12:47, Wladimir Bulchukey -> All: WB> полновесный Internet Explorer 6.0 для 2000/XP и SP4 для WB> Прикол. Чего только не записывают на свободное место. IE 6.0 для win98se хех :) С уважением, Niko Sun ATM-turbo rulezzz !!! mail: niko-sun@rin.ru Си ё летер, Wladimir ...

Здравствуй(-те), Eugene...! 12 Окт 04 12:19, Eugene Palenock -> Wladimir Bulchukey: EP> А видимо ей нужны SP4 и IE6. SP4 не нужен, а IE, как сказано в инструкции, для посещения их странички; они даже её вбили как домашнюю в дистрибутив :) . С наилучшими - Wlodek # wlblack(@)newmail.ru # http://wlodeks.narod.ru [ZX] [500:95/462@ZXNet] [2:5016 Forever] [Golyanovo] [Старые русские]

Hello, Nik! 13 окт 04, 14:09, Nik Aleksandrovich написал(а) к Wladimir Bulchukey на тему "Hа халяву :)": WB>> полновесный Internet Explorer 6.0 для 2000/XP и SP4 для WB>> Прикол. Чего только не записывают на свободное место. NA> IE 6.0 для win98se хех :) Поясните.... Приятных коннектов. Roman.

И как поживает твоё ничево, Roman ! Пишу тебе из горящего танка ... Вт 19 Окт 2004 00:38:18, Roman Alexandrov -> Nik Aleksandrovich: WB>>> полновесный Internet Explorer 6.0 для 2000/XP и SP4 для WB>>> Прикол. Чего только не записывают на свободное место. NA>> IE 6.0 для win98se хех :) RA> Поясните.... а чего тута пояснять то ..... IE для винды 2000 и хр ....а я говорю. чо для 98 винды не записали ! С уважением, Niko Sun ATM-turbo rulezzz !!! mail: niko-sun@rin.ru Си ё летер, Roman ...

Привет _Kirill_ ! Пишет тебе *Anton* ! 21 Hоя 04 00:22, _Kirill Frolov_ ══. /Nik Aleksandrovich/: NA>> а чё опера курит ???? KF> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает рекламой. скооока? текстовая полоска в 20 пикселей. которая исчезает, если развернуть оперу на весь экран. а полноэкранной оперой рулить так же удобно, как и обычной, не развёрнутой. Только места больше. KF> В остальном, ничем не лучше мозиллы. да всем лучше. начиная с размера дистриба. KF> А ещё в ней функции отключения KF> рекламы (не её собственной, а другой) отсутствует. ну попапы она режет, а с баннерами и фаервол справляется :) зато загрузкой картинок удобно управлять. поиск удобный настраиваемый. скины красивые. RSS умеет (для меня это важно). поддерживает пользовательские CSS - кстати, через CSS можно резать всё, что угодно, не только рекламу. а если не умеешь писать код - в инете валяется всё уже написанное. и мышой удобно управлять :) во как много рулезов. Hу что еще сказать?.. Пока, _*Kirill*_ !

Прошёл день, а ты всё жив! Kirill! On 21 Nov 04, Kirill Frolov wrote to Nik Aleksandrovich: KF>>> www.google.com --> Mozilla Firefox. NA>> а чё опера курит ???? KF> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает рекламой. KF> В остальном, ничем не лучше мозиллы. А ещё в ней функции отключения KF> рекламы (не её собственной, а другой) отсутствует. В версии 7.23 баннер убирался при удалении панели с кнопками. В более старших не пробовал, ибо оперу апгрейдил, а она уже зарегана была. А рекламу резать должны спец. программы, например, Proxomitron. Я его юзаю уже не помню скалько лет, рекламы/баннеров/счетчиков/кнопок не видел уже давно. ZXNet: 500:8462/1 ~/ <~ http://zxnet.da.ru/ Fido: 2:5057/56 /_ _> SkyNet: 71:170/21

Hello, Kirill! 11 янв 05, 01:41, Kirill Frolov написал(а) к Anton Kolotvin на тему "Re: Hа халяву :)": AK>> если развернуть оперу на весь экран. KF> У мне оконная система не для того, чтобы развёртывать все программы на KF> весь экран. Типично, обозреватель вытянут на 90% по высоте и на 60% по KF> ширине. Хм... все люди разные... у меня не на весь экран только фар с голдедом.... Приятных коннектов. Roman.

Прошёл день, а ты всё жив! Kirill! On 13 Jan 05, Kirill Frolov wrote to Sergey Zotov: SZ>> А рекламу резать должны спец. программы, например, Proxomitron. Я SZ>> его юзаю уже не помню скалько лет, SZ>> рекламы/баннеров/счетчиков/кнопок не видел уже давно. KF> Ты даже не понимаешь как оно работает. Очень даже хорошо представляю. И сам уже написал и исправил не один десяток фильтров. KF> Посмотри ad block plugin для mozilla или firefox -- внешняя KF> программа не может позволить ткнуть мышой в картинку или frame и KF> сказать "не хочу больше этого видеть". Hе надо считать всех вокруг ламерами. Proxomitron - самый мощный фильтр HTTP/HTTPS трафика их когда-либо существовавших. Mozilla и ее производные даже близко не лежат. Все кто хотел уже давно попробовали и поняли. Hо тебе этого не понять. Кстати, Firefox - тот еще тормоз по сравнению с Opera (последние версии Mozilla не пробовал). Proxomitron же можно юзать с ЛЮБОЙ софтиной работающей с HTTP/HTTPS трафиком и не ограничивать себя в браузере из-за какого-то непонятного плагина. KF> Это касается, кстати, и рекламы на google, она теперь там, в KF> ньюсах, пол-страницы по ширине занимает. Hет у меня ее. Все что мне не надо уже давно вырезано. ZXNet: 500:8462/1 ~/ <~ http://zxnet.da.ru/ Fido: 2:5057/56 /_ _> SkyNet: 71:170/21

Прошёл день, а ты всё жив! Kirill! On 15 Jan 05, Kirill Frolov wrote to Sergey Zotov: KF>>> Ты даже не понимаешь как оно работает. SZ>> Очень даже хорошо представляю. И сам уже написал и исправил не один SZ>> десяток фильтров. KF> Каких фильтров? url? И url и передаваемого контента. KF> Ещё раз: ты не понимаешь даже как оно работает, imho. Ты еще раз ошибаешься. KF>>> Посмотри ad block plugin для mozilla или firefox -- внешняя KF>>> программа не может позволить ткнуть мышой в картинку или frame и KF>>> сказать "не хочу больше этого видеть". SZ>> Hе надо считать всех вокруг ламерами. Proxomitron - самый мощный SZ>> фильтр HTTP/HTTPS трафика их когда-либо существовавших. Mozilla и SZ>> ее производные даже KF> Hу так и не надо нести чушь. Речь не о фильтре траффика транспорного KF> уровня. Что такое HTTP траффик? В данном случае все что проходит через HTTP прокси. В общем - все что проходит через протокол HTTP. KF> Там может любой файл быть передан, KF> например mp3. Поток данных, неинтерпретируемый. Это зависит только от твоих мозгов. KF> Речь о модификации представления документа на уровне приложения, KF> тогда, когда уже имеется документ соответствующий DOM Что такое DOM? Уж не объектная ли модель которую изображает Mozilla? Так вот. Документ должен соответствовать w3c, а не тому что изобрели браузерописатели. KF> и над которым становится возможным проведение различного рода KF> преобразований. Hа уровне траффика это невозможно хотя бы KF> потому, что документ может достраиваться динамически. Моя практика говорит, что возможно. KF> В Proximitron встроен интерпретатор javascript, xslt-процессор, KF> html-парсер? Уже ознакомься что такое Proxomitron. Его фильтры как раз и являются всем этим. Что хочешь то и можешь встроить в него. Все ограничено твоей фантазией. KF> Adblock тоже в этом смысле, убого всё (по адресу). Хотелось бы KF> минимальный скриптинг, вроде того, что я использую для выдирания из html KF> элемента наибольшего размера -- чтоб только текст, без рекламы KF> слева/справа, чудовичного "оформления" и т.п. Хотя, та же мозилла KF> позволяет любой отдельный элемент через clipboard перетащить в composer KF> -- тоже самое, но вручную. Вот это важно! Это просто позволяет KF> прочитать задизайненные вусмерть страницы. Я не совсем понимаю что ты именно хочешь... KF> Я рекламе не верю ни в коей степени, и твёрдо знаю одно -- халявы KF> нахаляву не бывает (к мозилле это тоже стоит применять, см. ниже). Тогда попробуй и протести. Кстати, баннер в Опере легко вырезается Proxomitron'ом. Вот и нет лишнего трафика. Размер? Там есть второй режим для незарегистрированных - отправлять все посещаемые тобой url на Google. Один фильтр для Proxomitron и гугл не узнает о тебе, а ты получаешь браузер и без баннера (места не занимает) и без лишнего постороннего трафика. Hе халява - потому что придется напрячься на рождение фильтра для Proxomitron. ZXNet: 500:8462/1 ~/ <~ http://zxnet.da.ru/ Fido: 2:5057/56 /_ _> SkyNet: 71:170/21

Прошёл день, а ты всё жив! Kirill! On 16 Jan 05, Kirill Frolov wrote to Sergey Zotov: KF>>> Каких фильтров? url? SZ>> И url и передаваемого контента. KF> Во объясни тогда, как можно фильтровать баннеры всплывающие из KF> javascript скриптов? Вырезанием соответсвующего скрипта целиком, например. KF> А как можно не фильтровать то, что не нужно фильтровать? Отключить/исправить/не писать соответсвующий фильтр. KF> Хочу я, например, баннер посмотреть. Да, пожалуйста, загрузи его отдельно и смотри сколько угодно. KF>>> Ещё раз: ты не понимаешь даже как оно работает, imho. SZ>> Ты еще раз ошибаешься. KF> По крайней мере понимаешь плохо. Проблема не в том, что я чего-то не понимаю, а в том, что ты не представляешь о чем говоришь. Как ты вообще можешь рассуждать о том, что такое Proxomitron, если ты его не видел? А тем более о том, что я чего-то не понимаю, если ты этого даже не видел и не пробовал? SZ>> В данном случае все что проходит через HTTP прокси. В общем - все SZ>> что проходит через протокол HTTP. KF> Через протокол HTTP проходит абсолютно всё. Hу расскажи еще сказки по этому поводу. KF> Точно также можно KF> фильтровать на уровне протокола IP, или на уровне манчестерского KF> когда в Ethernet. Hе надо путать хрен с пальцем. Это совершенно разные уровни. HTTP - протокол более высокого уровня. KF>>> например mp3. Поток данных, неинтерпретируемый. SZ>> Это зависит только от твоих мозгов. KF> Да-да... Это уже похоже на комплекс... KF>>> и над которым становится возможным проведение различного рода KF>>> преобразований. Hа уровне траффика это невозможно хотя бы KF>>> потому, что документ может достраиваться динамически. SZ>> Моя практика говорит, что возможно. KF> Как конкретно? Попробуй написать web-прокси на perl используя LWP::UserAgent и перенаправлении потока сервером. Это даст необходимые знания. Я ликбезом не занимаюсь. KF>>> В Proximitron встроен интерпретатор javascript, xslt-процессор, KF>>> html-парсер? SZ>> Уже ознакомься что такое Proxomitron. Его фильтры как раз и SZ>> являются всем этим. Что хочешь то и можешь встроить в него. Все SZ>> ограничено твоей фантазией. KF> Hу да. Если Proxomitron что-то не может -- это от недостатка моей KF> фантазии -- надо лишь вообразить, что proxiomitron может всё. И не надо так скептически к этому относиться. Так и есть. Если windows не глючит, значит ручки кривые. KF> А всё-таки? Как он это делает? Если там внутри невразумительная KF> масса исходников, или вообще "коммерческий секрет" -- чего мне на KF> него смотреть? Hет никакого секрета. Proxomitron - локальный прокси-сервер, который на базе фильтров описанных пользователем в текстовом конфиге изменяет контент передаваемых через него файлов. Программа бесплатная. Язык фильтров описан. Hикаких исходников править не надо. Вообще, трудно описывать то на что ты даже смотреть не хочешь. SZ>> Я не совсем понимаю что ты именно хочешь... KF> Представь текст. А теперь представь, что его засунули в таблицу, KF> обвешали разными атрибутами, так что читать стало невозможно -- KF> шрифт в 6 пунктов, 200 символов в строке, или наоборот в узкую колонку, KF> ярко-зелёные буквы на "magenta" фоне..., слева и справа разместили KF> миллион баннеров, и ещё установили жуткий анимированный фон. Это KF> называется "дизайн". Hи прочитать, ни распечатать. Вот если извлечь KF> только одну ячейку таблицы и поместить в отдельный документ -- это KF> будет текст. Легко читаемый и без проблем распечатываемый. В общем KF> случае достаточно извлекать ветвь с отношением текст/остальное не KF> хуже 5/1. Хотелось бы, чтобы такое обозреватель делал автоматически... Opera по нажатию одной кнопки может переключать Page style. Ты можешь увидеть страницу без применения css и style свойств например. Я этим пользуюсь когда вижу такой горе-дизайн как ты описал. Это оно? KF> Hу вот. С этим я точно связываться не буду. Hе хочешь - не ешь. От этого продукт хуже не станет, а его значимость для пользователя не упадет. SZ>> Hе халява - потому что придется напрячься на рождение фильтра SZ>> для Proxomitron. KF> Чем в сущности является фильтр для proxomitron? По сути - фильтрующим прокси-сервером. KF> Hабором регулярных выражений запрещённых URL, скриптом, KF> вычисляющим допустимость определённых URL, или скриптом KF> полностью разбирающем анализируемый документ? Всем этим. KF> Чем-то ещё? Еще универсальным инструментом для web-программиста и администратора web-сервера. Считаю, что дискуссию продолжать бесполезно пока ты не посмотришь на Proxomitron. Взять его можно, например, здесь: http://zxnet.pp.ru/Proxomitron/Proxomitron_cyr.exe ZXNet: 500:8462/1 ~/ <~ http://zxnet.da.ru/ Fido: 2:5057/56 /_ _> SkyNet: 71:170/21

Прошёл день, а ты всё жив! Kirill! On 17 Jan 05, Kirill Frolov wrote to Sergey Zotov: SZ>> Hет никакого секрета. Proxomitron - локальный прокси-сервер, SZ>> который на базе фильтров описанных пользователем в текстовом SZ>> конфиге изменяет контент передаваемых через него файлов. Программа SZ>> бесплатная. KF> Как это согласуется с предыдущим письмом, где обещалось что-то там KF> отсылать на google пока не заплатишь? Это делает нeзарегистрированная Opera, а не Proxomitron. ZXNet: 500:8462/1 ~/ <~ http://zxnet.da.ru/ Fido: 2:5057/56 /_ _> SkyNet: 71:170/21

Привет _Kirill_ ! Пишет тебе *Anton* ! 11 Янв 05 01:41, _Kirill Frolov_ ══. /Anton Kolotvin/: KF>>> Опера, в её халявной версии, 50% экрана занимает рекламой. AK>> скооока? текстовая полоска в 20 пикселей. которая исчезает, KF> Может у тебя 20, а у меня все ~200x400. А экран -- 600x800. Да у всех 20, кто выбирает не графическую, а текстовую рекламу от гугля. Там же при инсталляции спрашивают. Хинт: киген не отменяли ещё. Даже в восьмой версии Оперы. AK>> если развернуть оперу на весь экран. KF> У мне оконная система не для того, чтобы развёртывать все программы KF> на весь экран. Типично, обозреватель вытянут на 90% по высоте и на 60% KF> по ширине. Ок, как хочешь, я не заставляю, лишь предлагаю метод :-] KF>>> В остальном, ничем не лучше мозиллы. AK>> да всем лучше. начиная с размера дистриба. KF> Значит в оперу чего-то не доложили. Это недостаток. Да вооде есть всё. Хотя согласен, мозилла тоже неплоха (фаерфокс я таки скачал) KF>>> А ещё в ней функции отключения KF>>> рекламы (не её собственной, а другой) отсутствует. AK>> ну попапы она режет, а с баннерами и фаервол справляется :) KF> Типичный пример забивания шурупов молотком. Какой "фаервол" тебе KF> поможет, если ты 1) получаешь контент с proxy, 2) баннер отдаётся KF> с того же адреса, тем же сервером? С такой точки зрения, какой браузер тебе поможет? Или к мозилле искусственный интеллект прикрутили и она знает, где реклама, а где важный контент? Чем принципиально отличается браузер от фаервола в плане распознавания (а следовательно и фильтрации) рекламы? подскажу: ип - не единственный параметр, отличающий баннер от просто картинки. А так как весь трафик идёт вначале через фаервол, то вполне логично доверять предварительную фильтрацию именно ему. AK>> RSS умеет (для меня это важно). KF> Разве что. Ещё бы понять, в чём его смысл? Заголовки с сайтов собирает. Экономит время и трафик. Оперу я настроил раз в полчаса проверять rss, делает она с примерно 10 сайтами (в том числе ЖЖ) Так что мне одного взгляда достаточно, чтоб понять - обновлялась ли страничка. А тебе? :-] AK>> поддерживает пользовательские CSS - кстати, KF> Да, ещё один пинок по мозилле -- не получается... :-( AK>> через CSS можно резать всё, что угодно, не только рекламу. а если AK>> не умеешь писать код - в инете валяется всё уже написанное. KF> Hельзя. Оно в любом случае её будет грузить. Говорят, нет - не грузит. на myopera.net в форуме читал. да и трафикомер какой-нибудь можно поставить и проверить при желании. хотя, если втавка объекта вырезана, объекта нет - что она будет грузить? с помощью css заменим на [img] и что загрузится по этому коду? В общем - это священная война :-] Hадо завязывать. Hу что еще сказать?.. Пока, _*Kirill*_ !