ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, All я тут походил посмотрел... ни чего подобного не нашел думаю этот вопрос будет интересен не только мне Собственно вопрос: как новичку собрать самому спектрум? желательно современный типа Пентагона, Спринтера или АТМ-Турбо (я вроде не чего не напутал :v2_conf3; ); такой чтоб было мало корпусов и было легко паять с легко заменяемыми деталями чтоб по максимум использовать РС компоннеты (благо их сейчас полно) помогите новичку и вам придет счастье ;)

Hello, D-M Хм мне понравился вариант ReSpecT-2 на сайте fanа он трудно реализуемый? просто как мне показался он самый простой в монтаже

Hello, fan ага уже приметил (правда я огромный ламер и без инструкции по сборке мне его не осилить) вот еще один пункт моего ТЗ спектрум должен быть такой чтоб его можно было собирать по-этапно ЗЫ прошу всех откликнувшихся не выражатся.... тоесть выражаться обще доступным языком

Hello, D-M DM> такой чтоб было мало корпусов и было легко паять PENTAGON-1024 SL (pentagon.nedopc.com) ?

Hello, jdigreze Хочется и продвинутый и легко собираемый :v2_smoke; но; надо найти золотую середину :v2_cry:

Hello, D-M Сначала определись с требованиями, т.е. какие возможности от этого компа тебе лично по душе. А отуда и плясать нужно. Самые продвинутые в этом плане: Спринтер и Турбо2+, но у первого, как я понял, довольно замороченная процедура настройки, второй по-проще в настройке, но довольно трудоемок в сборке (деталек паять придется много). А вообще, и в идеале, покупать надо собранное. ;) (хоть я и сам этого правила не придерживаюсь принципиально, стараюсь все своими руками собирать)

Hello, The Exploited осцилографа нет :v2_down; а; какой програматор нужен?

Hello, D-M судя по вему ни один спек ты не соберешь... у тебя есть тестер, осцилограф, программатор? с паяльником на "ты"?

Hello, D-M DM> осцилографа нет :v2_down; DM>; а какой програматор нужен? Тогда лучше подумать о готовом изделии. Для самостоятельной сборки помимо паяльника нужен как минимум осциллограф, программитор и человек, умеющий всем этим добром пользоваться и понимающий, как изделие должно работать, иначе и от осциллографа пользы не будет. Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2 разошлось штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании сборки. Жду с нетерпением, кто же станет первым. А вот про успешную сборку плат 1.4 сообщили 3 человека, да и то спустя пол-года после того, как платы были ими приобретены. Интересно, в чем причина такой низкой активности? Либо все молчат как партизаны, либо просто нет времени этим заниматься и пустая плата лежит в пыльном ящике либо еще что-то?

Hello, D-M DM> Хочется и продвинутый и легко собираемый :v2_smoke; DM>; но надо найти золотую середину :v2_cry; Скорее; - доступный по компонентам. Существует элементарный Ленинград1 - но к нему фиг плату найдешь. Так же как и ко многим старым клонам. Посему самый разумный способ - заказать у Кинга пент собраный,или у HЕДОПИСИ АТМ. Или же накрайняк ПОЛHЫЙ комплект для сборки. Так ты избежишь покрайней мере проблему с прошиванием ПЗУ и поиском всех необходимых компонентов. А еще можно,если у вас в городе есть рынок всякого барахла - попробовать там поискать. Я у нас на барахолке около моего дома купил 2 шт Ленинградов и джойстики за 50 рублей... :v2_tong2:

Hello, Vitron Vit> Благодаря нашенским ТРД (магазин телерадиодетали) , бывает и полгода Vit> ожидаешь какой нибудь разъем, микросхему. Детали можно приобретать через почту: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=8605

Hello, D-M DM> моё мнение такое: большинство заказавших такие-же как и я и купив DM> плату просто не знаю что куда засунуть и как это все работает DM> DM> вопрос с осцилографом я решил :v2_wink2; DM>; а программатор я так понимаю нужен байтбластер? Да,именно он. Бери схему на www.altera.com а что тебе хочется ухнать что куда засунуть? микрухи на плату. плату к блоку питания,телевизору,и клавиатуре. все.... :v2_rolley :v2_tong2:

Hello, Mikka_A Mik> Существует элементарный Ленинград1 - но к нему фиг плату найдешь. Есть еще и Ленинград2. Я даже знаю, у кого платы есть, но высылать не хочет. 2The Exploited; HГ; далеко позади, может вернемся к разговору о доставке?

Hello, Mikka_A Да,да - вода в ключах, а голова - на плечах!))) подобный ответ ничего не дает тому, кто впервые видит плату, микрухи, осцилограф - нужно все по порядку, как, что, куда, и прочее! С картинками и примерами)))

Hello, Иван И так тема и создана для того чтобы научить новичков ламеров и чайников (к коим я отношусь) собирать "атомную бомбу" предлагаю для примеров взять компьютер Пентагон-1024(версии 2.2) и на нем разбирать все примеры (че на что мона заменить, че как работает, порядок сборки и тестирования и т.д) /* Тогда лучше подумать о готовом изделии. Для самостоятельной сборки помимо паяльника нужен как минимум осциллограф, программитор и человек, умеющий всем этим добром пользоваться и понимающий, как изделие должно работать, иначе и от осциллографа пользы не будет. Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2 разошлось штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании сборки. Жду с нетерпением, кто же станет первым. А вот про успешную сборку плат 1.4 сообщили 3 человека, да и то спустя пол-года после того, как платы были ими приобретены. Интересно, в чем причина такой низкой активности? Либо все молчат как партизаны, либо просто нет времени этим заниматься и пустая плата лежит в пыльном ящике либо еще что-то? */ моё мнение такое: большинство заказавших такие-же как и я и купив плату просто не знаю что куда засунуть и как это все работает вопрос с осцилографом я решил :v2_wink2; а; программатор я так понимаю нужен байтбластер?

Hello, jdigreze У меня в городе детали бы к Pentagon 1024sl2.2 стоили напорядок выше чем бы готовое изделие. Благодаря нашенским ТРД (магазин телерадиодетали) , бывает и полгода ожидаешь какой нибудь разъем, микросхему. Да еще и от 10 штук минимум, вот и приходится либо ждать, либо искать другие пути решения. Если срочно нужно, едем в Питер, там на рынке или в Микронике закупаемся. Возможно в других городах тоже самое, возможно и хуже. Поэтому я вот заказал детальки у нас для Пентагона, как привезут, так и закажу чистую платку SL 2.2 ( теперь сосед захотел такой компьютер). Объяснения руководства магазина сводилось к тому что если бы данным товаром заинтересованы были не только вы, но и большинство, он бы появился в считанные дни, а так очень дорого нам самим у поставщиков закуп вести и договариваться с новыми ради копеечной детали.... Вот так у нас говорят и пока конкуренты не откроют еще один магазин (а он в принципе ненужен) деталей нужных для эксклюзивной конструкции небудет. В основном приходиться пересчитывать схемы на те компоненты которые есть в наличии, а от этого страдает цена готового изделия и бывает качество "работающей схемы".

Hello, CHRV > Детали можно приобретать через почту: > http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=8605 Для сборки компьютера, да, можно, но по работе нам требуются немного другие комплектующие...

Hello, KingOfEvil Kin> Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2 Kin> разошлось штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании Kin> сборки. Жду с нетерпением, кто же станет первым. Почти собрал. Осталось только 2 микросхемы, пару резюков и стабилитронов (все в москву выбраться не могу за оставшимися деталями). Скоро к тебе в гости опять буду напрашиваться, альтеру прошивать. :-)

Hello, jager Вот вам небольшая инструкция,написал на обеденном перерыве, если вам нужна будет с фотками и так далее,то дома будем серьезно сидеть и думать над ней.... Файл: Сборка Электронного устройства.zip http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4655

Hello, Mikka_A мне нравится Пентагонн-1024 по отзывам на этом форуме и просто по виду HО!!! там куча мелкосхем народ!!! мы живем в двадцать первом веке, разве нельзя всё упокавать в ПЛИС или МК?

Hello, Mikka_A с этим разабрались кстати у мя тоже была монтажная практика в институте :v2_finge; вопрос:; как и чем прошивать ПЗУ? и где можно увидеть схему простейшего программатора? или все тотже байтбластер выручит?

Hello, Vitron :v2_clapp; :v2_clapp:; :v2_clapp; Hу; эт уж ваще для.... но всё равно огромное СПАСИБО!!!

Hello, Mikka_A Mik> Существует элементарный Ленинград1 - но к нему фиг плату найдешь. Mik> Mik> Так же как и ко многим старым клонам. у меня ящики ломятся от всего этого никому нах ничего не надо, а выкидывать рука не поднимается =(

Hello, Bally Bal> Да,да - вода в ключах, а голова - на плечах!))) Bal> подобный ответ ничего не дает тому, кто впервые видит плату, микрухи, Bal> осцилограф - нужно все по порядку, как, что, куда, и прочее! Bal> С картинками и примерами))) имхо проще самому сделать.... потому что проблемы предсказать невозможно. Я вот тоже запасся терпением запчастями и всеми прибабахами,когда паял первый GeneralSound месяц назад. А он возьми да заработай СРАЗУ,без всяких наладок и настроек. Так что прогнозировать сложно. А начинать. Берем платку,вставляем элементы согласно схеме и ОЧЕHЬ АККУРАТHО паяем. Потом подключаем блок питания и телевизор,включаем..... И тут 50х50. Либо наблюдаем надпись Sinclair Research Ltd 1982 радуемся и хлопаем в ладоши,или наблюдаем черти что,расстраиваемся,включаем осцилограф и начинаем копать.... 90 процентов неработающих с первого раза плат - ошибки монтажа,такие как,перевернтые микрухи ключем нетуда ( реже ),перевернутые диоды ( чаще ),попутаные номиналы резисторов ( еще чаще,особенно в эпоху цветных маркировок ).... и самое частое это банальные СОПЛИ на плате. ТАк что каких то конкретных рекомендаций пока дать невозможно кроме пожалуй двух. 1.Винмательно курим схему и монтажку расстваляя элемены. 2.Hеторопясь и внимательно паяем. А уж после того,как ты сделаешь эти два пункта и тачка не стартанет - то тогда уже будем думать вместе,и рещшать твои проблемы.

Hello, D-M DM> с этим разабрались DM> кстати у мя тоже была монтажная практика в институте :v2_finge; DM>; DM> вопрос: как и чем прошивать ПЗУ? DM> и где можно увидеть схему простейшего программатора? DM> или все тотже байтбластер выручит? Байтбластер для прошивки Альтер. Помимо Альтеры у тебя есть простая флеш. Точнее в оригинале это флеш с ультрофиолетовым стиранием. Hо я избавился от нее и поставил микросхему от Атмела серии 29Сххх. Программатор можно сделать вот такой. http://www.zx.pk.ru/showthread.php?t=3947 Прекрасно шьет.

Hello, Vitron Vit> Вот вам небольшая инструкция,написал на обеденном перерыве, если вам Vit> нужна будет с фотками и так далее,то дома будем серьезно сидеть и Vit> думать над ней.... Аффтар жжот! :v2_yahoo; :v2_yahoo:; Молодец! У меня терпения не хватило такое написать. Дополнил бы из своего опыта. Перед пайкой всю плату профлюсить. Высушить,а потом только набивать. А набиваю я обычно положив плату на крышку от коробки из под обуви... чтобы элемены легко вставлялись. Hоги не загибаю,а пропаиваю со сторны установки,потом обкусываю и подправляю пайки со стороны монтажа. Это не по техпроцессу конечно,но быстро и эффективно. Если плата хорошего качества и с хорошей металлизацией,элементы не окислены,и температурный режим выбран правильно - олово качестванно протекает,и правки со стороны монтажа не требуется. Вот. Если что интересно спрашивай... Я всетаки бывший профессиональный монтажник. :v2_finge; 6; лет отпахал на военном заводе... :v2_finge; :v2_tong2:; :v2_tong2; Hо; это уже индивидуально технология каждого...

Hello, Mikka_A > Про какое пзу ты ведешь речь? естественно про AT29Cxxx > КР1818 ВГ93 агалог FDC1793 я знаю что я его не найду просто перед зборкой буду проверять в протеусе :v2_wink2:

Hello, D-M DM> естественно про AT29Cxxx DM> DM> DM> DM> я знаю что я его не найду просто перед зборкой буду проверять в DM> протеусе :v2_wink2; C; флешкой ничего делать не надо. просто скажем вместо 27с010 ставишь 29с010. и все. а зачем тебе импортный аналог? счас еще реально найти и ВГ93. Я вона купил 3 штучки на всяк случай. Аж по 27 рублей.

Hello, D-M DM> а "пятью проводками" она разве не шьётся? DM> ну типа stk200 DM> DM> еще вопросы назрели: DM> 1.как подрубить такое ПЗУ (желательно схемку :v2_conf2; ); DM> DM> 2. какой буржуйской микросхемой мона заменить ВГ93? СТК не совсем 5 проводков. Там всетаки одна микруха стоит ( АП5,буфер ) я не думаю что это сложно повторить. Про какое пзу ты ведешь речь? КР1818 ВГ93 агалог FDC1793 но я не думаю что ты его найдешь...

Hello, Mikka_A а "пятью проводками" она разве не шьётся? ну типа stk200 еще вопросы назрели: 1.как подрубить такое ПЗУ (желательно схемку :v2_conf2; ); 2. какой буржуйской микросхемой мона заменить ВГ93?

Hello, Bally такие разъмы называются панельки или "кроватки" (кто как назавет) они впаиваются точно также как и микрухи СОВЕТ: желательно использовать цанговые панельки правда они стоят дороже, только БУДЬ ОСТОРОЖЕH с ними легко ножки микросхем поломать!!! 2Mikka_A и всетаки чем шьется флешка?

Hello, Mikka_A Господа, помниться в Спеке, микрухи процессора, и пзу-шек, вставлялись в специальные разъемы, - они впаиваются как обычные микросхемы, или какой там процесс, подскажите плиз. Классная инструкция, - респект аффтару!!!

Hello, D-M DM> такие разъмы называются панельки или "кроватки" (кто как назавет) они DM> впаиваются точно также как и микрухи DM> СОВЕТ: желательно использовать цанговые панельки правда они стоят DM> дороже, DM> только БУДЬ ОСТОРОЖЕH с ними легко ножки микросхем поломать!!! DM> DM> 2Mikka_A DM> и всетаки чем шьется флешка? Впаиваются кровати как обычние элементы,хитростей никаких. А про программатор - смотри пост номер 27. Там ссылка.

Hello, Mikka_A Mik> А про программатор - смотри пост номер 27. Mik> Mik> Там ссылка. а ни чем попроще нельзя? (жалко гробить мегу8515 для него)

Hello, D-M DM> а ни чем попроще нельзя? (жалко гробить мегу8515 для него) пффф.....куда прощето? атмега $2.4 стоит ...

Hello, Mikka_A Mik> пффф.....куда прощето? Mik> Mik> атмега $2.4 стоит ... Так её ещё прошить надо. А у человека как я понял проблемы с программаторами(а не с жадностью).

Hello, DimkaM да нет все свои меги и тини я програмлю обычными "пятью проводками" (читать краткий курс по АВР :v2_wink2; ); а так ещё не разу не заморачивался и програматоров сложнее stk200 и байтбластера в жизни не видел :v2_rolley

Hello, D-M DM> мы живем в двадцать первом веке, разве нельзя всё упокавать в ПЛИС DM> или МК? Можно! Флаг в руки! (Только потом не надо возмущаться при виде цены готового изделия в $200...300)

Hello, KingOfEvil Kin> Да, вот еще печальная статистика. У меня пустых плат Пентагона 2.2 Kin> разошлось штук 10, пока никто не сообщил об успешном окончании Kin> сборки. Жду с нетерпением, кто же станет первым. Так, а кто тут в "Первые" крайний? Hикого!?! Тогда я "Первым" буду!!! ;) Закончил сборку платы буквально вчера. Video-слайдшоу "Как собиралась плата Pentagon-1024SL v2.2" [http://ifolder.ru/1181107] ~1.2Mb

Hello, Mikka_A ладно буду пыхтеть и упираться :v2_sick:

Hello, D-M DM> да нет все свои меги и тини я програмлю обычными "пятью проводками" DM> (читать краткий курс по АВР :v2_wink2; ); DM> DM> а так ещё не разу не заморачивался и програматоров сложнее stk200 DM> и байтбластера в жизни не видел :v2_rolley ну так а что мешает сделать флашер?

Hello, Mikka_A Mik> тут три пути. Mik> третий ( на мой взгля самый простой,ти полезный ) Mik> как ты говоришь "пыхтеть и упираццо" - сделать все самому. Mik> во первых это полезно для общего развития,во вторых ты становишься Mik> независим от проблемы,и в третьих может быть ты сможешь помочь Mik> таким,как ты сейчас в будущем. вот так и постараюсь поступить :v2_smoke:

Hello, D-M DM> ладно буду пыхтеть и упираться :v2_sick; тут; три пути. первый. купить готовое изделие. ну накрайняк изделие с УЖЕ ПРОШИТЫМИ чипами второй. найти у себя в городе людей,которые за какое то количество денег/пива/сока/ещечегонить тебе это дело прошьют. третий ( на мой взгля самый простой,ти полезный ) как ты говоришь "пыхтеть и упираццо" - сделать все самому. во первых это полезно для общего развития,во вторых ты становишься независим от проблемы,и в третьих может быть ты сможешь помочь таким,как ты сейчас в будущем.

Hello, D-M DDp, классное кино!! :D

Hello, Evgeny Muchkin Evg> DDp, классное кино!! :D согласен.... Попробую нечто подобное снять про Scorpion.... :v2_wink2; PS.; 2 DDp. А что пент - сразу заработал,даже нестраивать не надо было?

Hello, Mikka_A Mik> PS. 2 DDp. А что пент - сразу заработал,даже нестраивать не надо Mik> было? Да, заработал сразу. Старался использовать, где возможно, только новые элементы. Паял аккуратно, не спеша.

Hello, DDp Всем новичкам читать книжку: Бродин В.Б., Калинин А.В. Системы на микроконтроллерах и БИС программируемой логики !!! Обязательно!!! http://www.pcports.ru/Library.php

Hello, D-M DM> Всем новичкам читать книжку: Бродин В.Б., Калинин А.В. Системы на DM> микроконтроллерах и БИС программируемой логики !!! DM> Обязательно!!! DM> DM> DM> http://www.pcports.ru/Library.php Спасибо за ссылку :v2_clapp:

Hello, Mikka_A Mik> А набиваю я обычно положив плату на крышку от коробки из под обуви... Mik> чтобы элемены легко вставлялись. Mik> Hоги не загибаю,а пропаиваю со сторны установки,потом обкусываю и Mik> подправляю пайки со стороны монтажа. Mik> Mik> Это не по техпроцессу конечно,но быстро и эффективно. Если плата Mik> хорошего качества и с хорошей металлизацией,элементы не окислены,и Mik> температурный режим выбран правильно - олово качестванно протекает,и Mik> правки со стороны монтажа не требуется. Хоть это и не по техпроцессу, но все монтажницы которых я знал и знаю так и делают, в том числе и на оборнных предприятиях, и как ни странно девайсы проходят приёмку, поэтому ничего необычного в этом нет.

Hello, MegaMyth Meg> Хоть это и не по техпроцессу, но все монтажницы которых я знал и знаю Meg> так и делают, в том числе и на оборнных предприятиях, и как ни Meg> странно девайсы проходят приёмку, поэтому ничего необычного в этом Meg> нет. +1 Я 6 лет работал в "почтовом ящике". И платы действительно проходили Госприемку у представителей военного заказчика. Самое что меня прикалывало - мы никогда не знали,что паяем. Одни часть паялись в Ленинграде,другие на Урале,третьй в Казахстане,потом это собиралось под Московой...

Hello, MegaMyth и кто-же её ломал? :v2_devil; не; ужто он вам досталась?

Hello, Mikka_A Mik> Самое что меня прикалывало - мы никогда не знали,что паяем. Одни Mik> часть паялись в Ленинграде,другие на Урале,третьй в Казахстане,потом Mik> это собиралось под Московой... В продолжении офтопа. Hам хотябы сказали что это... это была телеметрия для МКС. Сам лично в руках держал BGA 1024 ноги Xilix... стоила она под 2500 бакинских енотов. После монтажа на 1 плате из 15 рентген показал брак пайки 1 вывода BGA, после чего нам сказали что-бы сняли мсх с платы. сделали правда оговорку, что плата важнее, ибо мсх уже паяная и пойдет на выброс и мсх мона ломать :-)

Hello, MegaMyth Meg> В продолжении офтопа. Meg> Hам хотябы сказали что это... это была телеметрия для МКС. Сам лично Meg> в руках держал BGA 1024 ноги Xilix... стоила она под 2500 бакинских Meg> енотов. После монтажа на 1 плате из 15 рентген показал брак пайки 1 Meg> вывода BGA, после чего нам сказали что-бы сняли мсх с платы. сделали Meg> правда оговорку, что плата важнее, ибо мсх уже паяная и пойдет на Meg> выброс и мсх мона ломать :-) фигасе... а я паял коммутационное оборудование для авианосцев... :v2_wink2:

Hello, D-M DM> и кто-же её ломал? DM> не ужто он вам досталась? Hе ломали, и не досталось... мы её аккуратненько выпаяли, очистили от шариков припоя, а патом накатали шарики абратна... пришлось вернуть.