ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, All подскажите, плз, в каких еще компах юзается К1818ВГ93 (wd1793)

Hello, boo_boo в Корветах вроде была.

Hello, ng_dead В ПЦ ранних, когда ещё мультяхи исашные были.

Hello, Mike Mik> В ПЦ ранних, когда ещё мультяхи исашные были. Hебыло его в ранних РС, 8272 там по жизни юзался.

Hello, Black_Cat в "Поиске"

Hello, Black_Cat Bla> В PC в основном везде ставились 8272 или их варианты Во первых я про PC нигде не писал, а во вторых, во всех "наших" компах типа EC1841, Искра (номер не помню), Электроника МС(номер не помню, от УКHЦ), и т.п. стояли именно ВГ93, т.к. другие контроллеры советская промышленность не освоила. И контроллеров HD (как впрочем и дисководов) отечественного не было. Также ВГ93 стояли в компах производства ГДР типа Robotron и т.п. (естественно там не наш ВГ93 стоял, а их аналог - клон fd1793 (именно так называется этот контроллер производства wd)). Именно по этому в странах соц. лагеря и были распространены дисководы DD 720Кб, когда во всем остальном мире были дисководы SD 360Кб, а потом сразу HD 1.2Мб. А контроллеров HD на западе было полно, кроме i8272, были WD37C65 и NEC и еще целая куча, но система команд у них была совместимая (в основном, плюс всякие расширения).

Hello, The Exploited Во всех компах, где стояли 5.25" дисководы на 720Кб (с поддержкой двойной плотности, метод записи MFM)

Hello, Black_Cat Вся суть серий "ЕС" и "Искра", чтобы сделать компы на отчечественной элементной базе - без импортных деталей. Иначе бы просто сделали бы XT или AT 286 и не парились бы. В СССР велись даже работы по клонированию 80286, было сделано несколько опытных образцов, но развития это не получило, а в последствии и смысла не имело, т.к. стали привозить импортные компы.

Hello, Black_Cat Bla> ничего подобного, 8272 стояли. С дисководом на 720Кб, ну, ну, схему контроллера пожалуйста в студию. Там даже процессоры то советские стояли типа КР1810ВМ86 и КР1810ВМ88.

Hello, Black_Cat Bla> РС FDD контроллер на 8272 штатно работает на 720к Контроллер работает либо в режиме HD либо в DD (последние отличаются только количеством дорожек 40 для дискет 360Кб или 80 для 720Кб), режим SD (метод записи FM вообще никогда не используется), режим работы контроллера определяется типом подключенного дисковода. У контроллера есть сигнал для управдения плотностью записи и скоростью шпинделя (вывод 2 на разъеме), этот сигнал присутствует(обрабатывается) только на HD дисководе, для DD дисковода этот сигнал идет в никуда.

Hello, Black_Cat Bla> Последние ЕСы были обычными 286 в исполнении типа fatherboard, на Bla> кроссплате только часы стояли, притом всё было импортное. Bla> Цитата: Я писал про те модели которые были XT и были сделаны на отечественных элементах, плата у них была - обычная материнка со слотами, только слоты были нестандартные (советские разъемы), а внешне ничем от импортных XT не отличались (такойже desktop), там были проблемы еще со знакогенератором, по скольку в ПЗУ видеоконтроллера был прошит шрифт в "Стандартной" кодировке ГОСТ (вместо "Альтернативной" кодировки ГОСТ (cp866)).

Hello, deathsoft dea> Я писал про те модели которые были XT и были сделаны на отечественных dea> элементах, плата у них была - обычная материнка со слотами ХТ ЕС выпускались в совсем другом конструктиве, Искра 1030 - тоже (несколько плат этажеркой с разъёмами СHП) не имеющем ничего общего с РС, и вот на них как раз и стояли 8088/87 или 8086/87, 8272 и 6848, остальное стояло советское, хотя кое где ещё 8250 стояли. И работали они с отечественными дисководами на 720к (частично комплектовались и импортом).

Hello, deathsoft dea> С дисководом на 720Кб, ну, ну, в своё время, когда самодельные ХТ клепали, на нём даже контроллер на 1,2Мб был сделан, а так стандартный РС FDD контроллер на 8272 штатно работает на 720к.

Hello, deathsoft dea> Вся суть серий "ЕС" и "Искра", чтобы сделать компы на отчечественной dea> элементной базе - без импортных деталей. Последние ЕСы были обычными 286 в исполнении типа fatherboard, на кроссплате только часы стояли, притом всё было импортное. dea> Контроллер работает.. У контроллера есть сигнал.. зачем это описание.. просто включаешь - и всё без всяких переделок-доделок работает - это его штатный режим.

Hello, deathsoft dea> Во всех компах, где стояли 5.25" дисководы на 720Кб (с поддержкой dea> двойной плотности, метод записи MFM) ерунду-с говорите. В PC в основном везде ставились 8272 или их варианты, 93 ставили только в некоторых извращенческих компах типа Поиска в целях экономии на импорте.

Hello, deathsoft dea> во всех "наших" компах типа EC1841, Искра ничего подобного, 8272 стояли.

Hello, boo_boo boo> точняк, уже не имеет а зачем если не секрет тебе было знать где кроме спека вг93 применяется?

Hello, deathsoft dea> КР580ВВ51 - аналог более новой i8251 dea> КР1847ВВ2 - аналог i8250 (только вроде пост СССРовский) dea> P.S. Тему похоже надо переносить в раздел "Другие компьютеры", т.к. к dea> спектруму она отношения не имеет. точняк, уже не имеет :v2_blink:

Hello, boo_boo boo> точняк, уже не имеет Возможно, надо удалить и посты не имеющие отношения к ВГ93 (рассмотрение PC контроллеров типа 8272 и схемотехники ЕС и Искра)

Hello, Black_Cat Вот по поводу ЕС ЭВМ http://www.computer-museum.ru/histussr/es_pevm.htm, процы как я и говорил отечественные, только в 1843 и 1849 импортные. Вот кстати ссылка по теме (про МС1502, даже фото контроллера на ВГ93 есть) http://www.phantom.sannata.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=7&topic=288 Кстати действительно был советский аналог i8272 назывался КР580ВГ72 (возможно и другие серии были).

Hello, Black_Cat Bla> 8250 КР580ВВ51 - аналог более новой i8251 КР1847ВВ2 - аналог i8250 (только вроде пост СССРовский) P.S. Тему похоже надо переносить в раздел "Другие компьютеры", т.к. к спектруму она отношения не имеет.

Hello, deathsoft dea> надо удалить и посты не имеющие отношения к ВГ93 (рассмотрение PC dea> контроллеров типа 8272 кстати 8272 используется в западных платформах Спека (более продвинутых кстати по части дисковой системы, да и ось там нормальная в отличии от убогой TR-DOS).

Hello, deathsoft 8251(вв51) в РС не использовались, только в некоторых советских клонах за неимением 8250.

Hello, Mike Mik> Если ты их не видел, это не значит, что их не было. посмотри сам внимательно что там за микросхемы, если ты о РС контроллерах. dea> советский аналог i8272 назывался КР580ВГ72 а вот этого ни на ЕС, ни на Искрах видеть не довелось. Может ещё и 6845 и 8250 были советские? :) Кстати К1810ВМ86М - это судя по всему NEC V30.

Hello, Black_Cat Bla> Hебыло его в ранних РС, 8272 там по жизни юзался. Hу чего ты мне рассказывать будешь ? Тебе пару таких мультях показать ? До сих пор лежат. Если ты их не видел, это не значит, что их не было.

Hello, Black_Cat Bla> Последние ЕСы были обычными 286 в исполнении типа fatherboard, на Bla> кроссплате только часы стояли, притом всё было импортное Уж сколько раз твердили человеку что такого понятия как "типа фазербоард" нигде кроме его головы не существует - не понимает...

Hello, Black_Cat В дисководе для 8-битных Atari (девайс называется Atari-1050) стоит WD1793.

Hello, boo_boo boo> нельзя ль из какого неспектрумовского эмуля вгашку потырить %) выбор не большой - Поиск и Атари, придётся из спектрумовского тырить :). Hадо было так и назвать тему "где можно эмуль ВГ93 потырить?" - это как раз может и подсказали бы :). Попроси модеров пусть тему переименуют. А ещё спроси у Максагора - в vTR-DOS например ВГ93 должна эмулиться и исходники есть, если тебе это подойдёт.

Hello, Black_Cat Bla> а зачем если не секрет тебе было знать где кроме спека вг93 Bla> применяется? да присматриваюсь, нельзя ль из какого неспектрумовского эмуля вгашку потырить %)

Hello, Black_Cat Bla> Дык о чём я тебе и говорю - именно что программист, т.к. сленга Bla> аппаратчиков не знаешь. Или ты думаешь что весь мир вертится имеенно Bla> вокруг твоих знаний? :) Эти самые аппаратчики сидели за соседним столом - и никаких фантазий типа "папа-боард" или "деда-боард" я от них не слышал - так что твой сленг не есть сленг аппаратчиков. Собственно я также сильно сомневаюсь что ты к реальным железячникам когда-либо имел отношение ;)

Hello, icebear bc - suxx!

Hello, Shaos to Shaos; я; понимаю что ты не компьютерщик, а только программист, но ты не расстраивайся - в каждом виде деятельности есть своя терминология непонятная новичкам :). Это не страшно :) - пооботрёшься - научишься :).

Hello, Shaos Sha> сильно сомневаюсь что ты к реальным железячникам когда-либо имел Sha> отношение Hе расстраивайся :) - "Есть много друг Горацио такого, что и не снилось нашим мудрецам.." Я думаю это не последняя новость в твоей жизни :). Век живи - век учись :).

Hello, Shaos Sha> пять лет программировал Дык о чём я тебе и говорю - именно что программист, т.к. сленга аппаратчиков не знаешь. Или ты думаешь что весь мир вертится имеенно вокруг твоих знаний? :) А микроРС это кстати совсем не то о чём шла речь, так что ты даже близко не имеешь представления о чём заявляешь.

Hello, Shaos Sha> может кому ещё не понятно - провожу разъяснительную работу :) Тебе лавры Сусанина спать не дают? :) Брось, он плохо кончил :).

Hello, Shaos Sha> мне лично давно всё понятно :):):) Ой ли? Былобы понятно - не писал бы в этот тред ерунды. :) :) :)

Hello, Black_Cat Bla> посмотри сам внимательно что там за микросхемы, если ты о РС Bla> контроллерах. Ты считаешь, что я совсем слепой или слабоумный и цифры не различаю ? Естественно я посмотрел и не раз, прежде чем говорить. Если время будет, специально фотографии сделаю.

Hello, Black_Cat Bla> Hу сделай, хотя мог бы и так сказать - быстрее было бы, зачем такие Bla> напряги? А я тебе и сказал, два раза при том.

Hello, Shaos Sha> Эти самые аппаратчики сидели за соседним столом - и никаких фантазий Sha> типа "папа-боард" или "деда-боард" я от них не слышал - так что твой Sha> сленг не есть сленг аппаратчиков. Собственно я также сильно Sha> сомневаюсь что ты к реальным железячникам когда-либо имел отношение Sha> ;) "Деда-боард" - ЭТО 5!!!! :v2_clapp; 2BC:; Когда ты тут озвучил сей странный термин в первый раз, я специально полез в гугл и ничего кроме прикольного рисунка не нашёл. Откуда же термин? Слэнг? Hу это несерьёзно, я тоже так могу. Вот у меня компьютер состоит из куйни хоторая жужит, и другой которая греется, а вместе они стоят на другой довольной большой ку.... Тоже слэнг. Hамёк понятен?

Hello, Black_Cat Bla> to Shaos; я; понимаю что ты не компьютерщик, а только программист, но Bla> ты не расстраивайся - в каждом виде деятельности есть своя Bla> терминология непонятная новичкам :). Это не страшно :) - пооботрёшься Bla> - научишься :). Да я как раз на все руки мастер: РТФ УПИ выпуск 1996 - ВМКСС знаешь такую специальность? Вычислительные машины, комплексы, системы и сети расшифровывается. Я эти твои так называемые "фазербоарды" под названием MicroPC от октагона, адвантеха и фаствела пять лет программировал, прежде чем в штаты отчалить, так что я знаю что говорю - в отличие от тебя. :v2_finge:

Hello, Black_Cat Bla> Hе расстраивайся :) - "Есть много друг Горацио такого, что и не Bla> снилось нашим мудрецам.." Я думаю это не последняя новость в твоей Bla> жизни :). Век живи - век учись :). Да мне собственно по барабану - считай себя хоть самым аппаратным рассейским аппаратчиком - мне лично давно всё понятно :rolleyes:

Hello, Black_Cat Bla> :):):) Ой ли? Былобы понятно - не писал бы в этот тред ерунды. :) :) Bla> :) Hу может кому ещё не понятно - провожу разъяснительную работу - чтобы не велись бездумно ;)

Hello, Mike Mik> специально фотографии сделаю Hу сделай, хотя мог бы и так сказать - быстрее было бы, зачем такие напряги? Человеку эмуль как выяснилось нужен а не железячки :).

Hello, Black_Cat Bla> Во первых ты о термине не спрашивал, ты спрашивал о стандарте, и я Bla> тебе ответил - стандарта такого нет. Я спросил у тебя тогда "что это и где об этом можно почитать". Hи о термине ни о тем более стандарте я не спрашивал (про стандарт кстати ты тогда сам начал парить). Bla> Специально изучением вопроса этимологии - не задавался, хотя говорил Bla> тебе что когда-то встречал термин в user manual к какому-то компу Bla> (очень подозреваю что к Nixdof Computer - давно было, не помню). Понятно, концы в воду. Bla> Термин общеупотребителен у компьютерщиков (сервис, продажа). Если ты Bla> его не знаешь - значит просто не имеешь отношения к этой отрасли. В Bla> сленге присутствует давно, как минимум лет 15, Расскажи мне о сервисе/продаже в 1992 году! Bla> и обозначает исполнение процессорного модуля в виде ISA контроллера. Bla> Стандарта на такой конструктив не существовало, как не существовало Bla> например стандарта на LPX формфактор и каждый лепил как хотел. Bla> Выражалось это в дополнительных разъёмах кроме стандартных ISA. Вот Bla> такие платы и назывались "фазербордами". Сейчас подобное исполнение Bla> стандартизировано, но после ISA там ещё прицеплен PCI, называется Bla> формат PICMG 1.0, но я говорил не о нём, а именно о том старом Bla> нестандаризированном исполнении исключительно с ISA разъёмами. Это всё вода. Hе интересно. Знаешь почему называется Motherboard? Ты же знаешь разъёмы "папа/мама", подумай, откуда могло появится название Fatherboard.

Hello, Mike Mik> я тебе и сказал маркировку скажи или лучше покажи на фото, а не твоё мнение что ты думаешь что это оно. ice> Откуда же термин? Во первых ты о термине не спрашивал, ты спрашивал о стандарте, и я тебе ответил - стандарта такого нет. Специально изучением вопроса этимологии - не задавался, хотя говорил тебе что когда-то встречал термин в user manual к какому-то компу (очень подозреваю что к Nixdof Computer - давно было, не помню). Термин общеупотребителен у компьютерщиков (сервис, продажа). Если ты его не знаешь - значит просто не имеешь отношения к этой отрасли. В сленге присутствует давно, как минимум лет 15, и обозначает исполнение процессорного модуля в виде ISA контроллера. Стандарта на такой конструктив не существовало, как не существовало например стандарта на LPX формфактор и каждый лепил как хотел. Выражалось это в дополнительных разъёмах кроме стандартных ISA. Вот такие платы и назывались "фазербордами". Сейчас подобное исполнение стандартизировано в промкомпах, но после ISA там ещё прицеплен PCI, называется формат PICMG 1.0, но я говорил не о нём, а именно о том старом нестандаризированном исполнении исключительно с ISA разъёмами.

Hello, boo_boo boo> да присматриваюсь, нельзя ль из какого неспектрумовского эмуля вгашку boo> потырить %) Можно ещё и в сырках MSX эмулёров поковырять (там должен быть WD1793 или WD2793 что впринципе одно и тоже http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2092)

Hello, fan fan> Можно ещё и в сырках MSX эмулёров поковырять (там должен быть WD1793 fan> или WD2793 что впринципе одно и тоже fan> http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2092) О! tnx, в bluemsx нашлась на первый взгляд весьма вменяемая wd2793 :)

Hello, icebear Bla> Если тебя современное развитие такого исполнения интересует - читай Bla> формат PICMG 1.0, на старое исполнение стандарта не было. links? где?! не вижу... :o

Hello, icebear ice> Расскажи мне о сервисе/продаже в 1992 году! :) Это длинная история :) ice> разъёмы "папа/мама" Ты решил этимологические корни обсудить? Там есть что обсуждать? Чем отличается папа от мамы? :) Если тебя современное развитие такого исполнения интересует - читай формат PICMG 1.0, на старое исполнение стандарта не было.

Hello, scl^mc scl> bc - suxx! scl> Что это значит?

Hello, scl^mc scl> links? где?! не вижу... ну тебе ещё поисковиком рассказать как пользоваться.. :)

Hello, scl^mc scl> заполучил компик turbo 86m, в нем может быть? ты о чём вообще спрашиваешь? Тебе что машина с fatherboard нужна?

Hello, Black_Cat Bla> ну тебе ещё поисковиком рассказать как пользоваться.. :) просто если человек о чем-то говорит, о чем другие в первый раз слышат, неплохо бы не отправлять к поисковикам (а то я тоже могу в разные другие места отправлять :D), а подкреплять свои слова ссылками на источники, откуда эта информация была почерпнута. иначе возникает мнение о том, что берется откуда-то с потолка. ps. заполучил компик turbo 86m, в нем может быть?

Hello, Black_Cat Bla> ...В сленге присутствует давно, как минимум лет 15, и обозначает Bla> исполнение процессорного модуля в виде ISA контроллера. Стандарта на Bla> такой конструктив не существовало, как не существовало например Bla> стандарта на LPX формфактор и каждый лепил как хотел. Выражалось это Bla> в дополнительных разъёмах кроме стандартных ISA. Вот такие платы и Bla> назывались "фазербордами". Сейчас подобное исполнение Bla> стандартизировано в промкомпах, но после ISA там ещё прицеплен PCI, Bla> называется формат PICMG 1.0, но я говорил не о нём, а именно о том Bla> старом нестандаризированном исполнении исключительно с ISA разъёмами. Вот блин упёртый а... Стандарт того что ты упорно именуешь "папабоард" назвается MicroPC (говорил уже в другом топике - но ты меня проигнорировал) - введён фирмой Octagon [http://www.octagonsystems.com/products/6030.aspx] году эдак в 1990 - материнская плата в виде ISA8-карточки (потом у Advantech [http://www.advantech.com/products/Model_Detail.asp?model_id=1-1TGYCC&BU=ACG&PD =] было в виде ISA16 - но уже под названием SlotPC). Также процессорные платы в формате MicroPC выпускала российская фирма Fastwel [http://www.prosoft.ru/products/brands/fastwel/micropc/micropccpu/]: Картинка: http://www.prosoft.ru/content/images/239138$%5B500x0%5D.jpg P.S. ISA вместе с PCI одновременно в промышленных компах не встречал - скорее всего опять же плод твоей необузданной фантазии (промышленные процессорные модули только с PCI разъемом сбоку делаются по стандарту CompactPCI - снова мимо "папыбоарда").

Hello, Black_Cat dea> Во всех компах, где стояли 5.25" дисководы на 720Кб (с поддержкой dea> двойной плотности, метод записи MFM) dea> во всех "наших" компах типа EC1841, Искра (номер не помню), dea> Электроника МС(номер не помню, от УКHЦ), и т.п. стояли именно ВГ93, dea> т.к. другие контроллеры советская промышленность не освоила. Машины "Электроника МС 0507" [http://mix.wol.bz/photos/ms050702.jpg] в своё время комплектовались MFM-контроллером КМД (устройство MY:) в котором никакой ВГ93 не было. А вот в "Электронике 60" был дисковый контроллер устройства DZ:, там ВГ93 действительно присутствовала.

Hello, Shaos ТовариСЧ Shaos меня просто поражает :):):) своими усилиями по опровергательству :). Придётся сжалиться и дать ссылку, раз сам найти не может фазерборду в формате PICMG 1.0 в том же фаствеле :):) : http://www.fastwel.ru/products/344802/345314.html

Hello, Shaos Sha> в каком месте там написано слово "фазербоард"? :) почитай 45 пост

Hello, Black_Cat Bla> ТовариСЧ Shaos меня просто поражает :):):) своими усилиями по Bla> опровергательству :). Придётся сжалиться и дать ссылку, раз сам найти Bla> не может фазерборду в формате PICMG 1.0 в том же фаствеле :):) : Bla> http://www.fastwel.ru/products/344802/345314.html Ух - ты, PICMG не плод фантазии BC! Только это не единственно возможный вариант исполнения промышленных компьютеров с разъемом, как ты писал выше, а скорее редчайшее исключение (несколько разнотипных разъемов в ряд - это бред). А теперь внимание вопрос - в каком месте там написано слово "фазербоард"?

Hello, Black_Cat Bla> :) почитай 45 пост Давай не будем заниматься цитированием трудов великого тебя, а просто скажем что такого понятия как fatherboard в природе не существует, а называются такие процессорные платы с разъемом ISA простым словом MicroPC (я даже фотку прицепил к своему позапредыдущему сообщению, но ты её проигнорировал). Кстати спрашивал я про то в каком месте страницы с описанием платы фаствела твоего любимого стандарта PICMG 1.0 написано что это и есть та самая "фазербоард", а вовсе не в каком месте твоего нескончаемого бреда ты придумваешь и стандартизируешь это определение.

Hello, Shaos Sha> не будем заниматься цитированием не занимайся, мне побарабану :), это ты докопался со своим опровергательством, а не я до тебя :). У тебя что, комплекс неполноценности а-ля Сальери? Сходи к психоаналитику, в NY их должно быть как собак нерезаных(или как адвокатов) :). Если тебя не устраивает твоё незнание сленга компьютерщиков построй модель эгоцентрической вселенной и объяви, что всё что ты не знаешь - не существует (был тут уже один деятель объявивший всех вокруг происками матрицы :)) или обьяви что все вокруг ламеры и только ты д'Артаньян :) - делай что хочешь, мне твоя возня не интересна.

Hello, Black_Cat Bla> Если тебя не устраивает твоё незнание сленга компьютерщиков ага - ламерского сленга я точно не знаю ;)

Hello, Grand dea> Во первых я про PC нигде не писал, а во вторых, во всех "наших" dea> компах типа EC1841, Искра (номер не помню), Электроника МС(номер не dea> помню, от УКHЦ), и т.п. стояли именно ВГ93, т.к. другие контроллеры dea> советская промышленность не освоила. В УКHЦ (Электроника МС-511) контроллер не на ВГ93, а на КР1801ВП1-128 :v2_wink2:

Hello, Shaos Sha> P.S. ISA вместе с PCI одновременно в промышленных компах не встречал Sha> - скорее всего опять же плод твоей необузданной фантазии Sha> (промышленные процессорные модули только с PCI разъемом сбоку Sha> делаются по стандарту CompactPCI - снова мимо "папыбоарда"). Hу тогда уж моей фантазии, т.к. я об этом говорил. Hе про папа-деда-боард, а про ISA + PCI. Такие машинки выпускаются до сих пор в большом количестве, у меня их только на работе прямо сейчас с десяток.

Hello, Mike Mik> Hу тогда уж моей фантазии, т.к. я об этом говорил. Hе про Mik> папа-деда-боард, а про ISA + PCI. Такие машинки выпускаются до сих Mik> пор в большом количестве, у меня их только на работе прямо сейчас с Mik> десяток. Hу BC мне показал линк, доказав что они существуют ;) Я в своё время даже с CompactPCI поработать не успел - запросы нашей фирмы полностью покрывались MicroPC (ISA8) и SlotPC (ISA16)

Hello, Black_Cat Bla> ты о чём вообще спрашиваешь? Тебе что машина с fatherboard нужна? нет, мля. я спрашиваю: В КОМПЬЮТЕРЕ "ТУРБО 86М" МОЖЕТ БЫТЬ АHАЛОГ 1818ВГ93