ZXNet эхоконференция «hardware.zx»

Hello, CHRV CHR> Просьба писать все что Вам вздумается, просто интересно мнения CHR> услышать :). Это вопрос о том, что ты вздумал его переработать или как. Мое мнение такое - убрать все лишности и сделать слотовую систему (как на PC). В стандартной комплектухи обычный спек с расширенным видео, а так пихай в слоты все что тебе вздумается. Контроллер HDD и PC клавы и мыши вот лучше встоенные. А так если это относится к старой машине - то добротно собранный Спектрум-монстр :) по тому времени очень даже супер :v2_finge:

Hello, CHRV громадная доска, мне не надо ни РС клавиатур ни мышей ни дисководов, не надо создавать очередного монстра в корпусе от х86, для работы он все равно не годиться, нужна простая легко повторяемая игрушка, для души ide для хранения и для обмена файлами аля usb флэш по формату совместимая с РС

Hello, All Просьба писать все что Вам вздумается, просто интересно мнения услышать :).

Hello, fan Всего несколько мелочей: - двухэтажная память - несколько странный разъём питания - конденсаторы и резисторы хотелось бы smd - отсутствие маски на плате в моём экземпляре (я так понимаю это уже в прошлом) - отсутствие слотов расширения. В остальном, замечательная машинка.

Hello, CHRV Ввиду того что видео режимы принципиально не повторяемы(малыми усилиями) на других клонах - сабж является "вещью в себе" , читай другим компом , а не другим ZX-клоном .

Hello, CHRV Дружище не обижайся, это только моя точка зрения, когда вышел атм2 я восхищался им, хоть уже и имел ес1841. Ты спросил - я ответил без обид. Машина отличная но сейчас она потеряла свой смысл, выбирая из всего нового что родилось или нет, я отдаю предпочтение ANT-1024HD

Hello, Southern Bear Sou> Всего несколько мелочей: Sou> - двухэтажная память Это конечно от того что дизайн 1995 года. сейчас если разводить то вся память в две микрухи влезет. Sou> - несколько странный разъём питания Оттуда же, разьем кстати обычный ОHЦ-ВГ 16-7, во всех катушечных магнитофонах раньше применялся :). Sou> - конденсаторы и резисторы хотелось бы smd А это зависит от сборщика - просто мне проводные паять удобнее. А вот у пользователя militar стоят смд, контактные площадки расчитаны и на то и на другое. Sou> - отсутствие маски на плате в моём экземпляре (я так понимаю это уже Sou> в прошлом) Да совершенно верно, маски не было только в первой партии - дорого это слишком было. Sou> - отсутствие слотов расширения. Sou> В остальном, замечательная машинка. Согласен слотов (а точнее одного слота) не хватает для установки ГС. Все остальное на борту есть! Спасибо, вот сразу от реального пользователя толковые отзывы! Сразу видно человек использовал и использует машинку... Я кстати добавлю еще один а даже два недостатка - не поддерживается кемпстон джойстик и мышь набортно! И еще очень интересно услышать мнения кто не считает эту машину клоном спектрума, а другим компом (хотя это странно слышать, так как поддерживается даже такая фишка как считывание аттрибута через FF, что есть на родном спеке но нет практически у любого клона).

Hello, dim dim> громадная доска, мне не надо ни РС клавиатур ни мышей ни дисководов, dim> не надо создавать очередного монстра в корпусе от х86, для работы он dim> все равно не годиться, нужна простая легко повторяемая игрушка, для dim> души ide для хранения и для обмена файлами аля usb флэш по формату dim> совместимая с РС Я так понимаю вы наверно хотели попасть в ветку ZX PALM... Изготовление родной клавиатуры (в серийном варианте) обойдется сейчас в стоимость наверно половины стоимости Турбо2+, а в единичном, раза в три дороже :). А вообще оченьт рекомендую ноутбук + Анреал, и с ПЦ совместимости и все есть и любая конфигурация :cool:

Hello, fan fan> Ввиду того что видео режимы принципиально не повторяемы(малыми fan> усилиями) на других клонах - сабж является "вещью в себе" , читай fan> другим компом , а не другим ZX-клоном . ПОд другим клоном подразумевается пентагон :). Вообще например режим от Алко очень не легко сделать на Кае или на Скорпионе (ибо у них нет второй линейки памяти).... Hу это отдельный вопрос давайте пишем больше - очень интересно, и главное действительно важно!

Hello, CHRV CHR> ...так как поддерживается даже такая фишка как считывание аттрибута CHR> через FF, что есть на родном спеке но нет практически у любого CHR> клона). Во, кстати про #FF - что должно считываться с него на бордюре (считай что по глупости не ведаю)? По опыту сидения на скорпиёне привык что на бордюре оттуда идёт 255, а в экране атрибут отображаемого знакоместа - написал определялку наличия порта и гигаскрин программный с участием порта, но когда получил плату ATM 2+, это всё перестало работать - каким макаром он там реализован (255 на бордюре с него не читается - проверял)?

Hello, SAM style Hу зелёное покрытие и так вроде ввели, а так - хотелось бы: 1) дырки под PC-AT стандарт 2) разъём питания не DIN, а AT прямо на плате 3) память на 30-pin SIMM вместо огорода 41256 4) интегрированный PAL coder из необязательного но приятного на мой взгляд: 5) неплохо бы вместо двухэтажного огорода дискретных микросхем простейшую PLD повесить; 6) хорошо бы добавить кучку диагностических светодиодов типа RAM OK, ROM OK, CPU OK и т.д. 7) добавить один или два разъёма по стандарту Hемо-Скорпион для Turbo Sound и Turbo Video 8) если можно - урезать размер, чтобы чуть поменьше был 9) добавить возможность поднять турбо с 7 (2x) на 14 (4x) (это если у кого процессор и память быстрые) заменой какого-нибудь кварца или что-то в этом роде В приципе всё вроде. Продукт и так очень хороший, улучшения нужны не из-за дефектов, а из-за того что время на месте не стоит

Hello, ASDT ASD> Почему не надо делать ориентиром РС? - Это разные категории, и зачем ASD> мне ASD> ещё один ящик? Всякие буки и кпк пока "в тумане" из-за цен на жк. ASD> Отсюда и оптимальный размер "любительского креативного компьютера" :) А PC ориентиром не кто и не предлагает делать. Просто единственные дешёвые и легко доступные на данный момент комплектующие, т.е. корпуса, мыши клавиатуры и т.д. это пока PC'шные. Тебе не нравятся большие размеры корпуса ? Мне тоже, пость он будет маленьким, только не в ущерб функциональности. Я лучше буду юзать "большой ящик" с дисковолами, HDD, GS и т.д. чем маленький с загрузкой с магнитофона. Оптимальный размер для меня - это размер в который поместится всё железо, которое я захочу поставить.

Hello, ASDT Хоть я и не являюсь пользователем данного компьютера, но всё таки выскажусь, по тому, что мне хотелось бы видеть, если бы я его покупал. Если сказать кратко - Sprinter 2000. Это тот вариант, к которому есть смысл стремится, единственно, что пора уходить от AT, этот стандарт уже ушёл в небытье, ATX - стандарт де факто. Соответственно, клавиатуру, мышь, паралельные и сериальные порты, звук, видео и т.д. надо выводить в виде соответствующих разъёмов. Единственно, что ещё надо бы добавить ScanDoubler, что бы подключать любой VGA-совместимый монитор. Да, и ADC по моему можно убрать, толку с него всё равно нет. Или я ошибаюсь ? Его кто либо юзает ? Самый правильный саунд - это DMA-Sound, хотя на PLM его реализовать совсем не сложно, что в принципе и было по суте сделано в спринтере, только по своему. Можно предусмотреть процессорную карту, в качестве базового варианта ставить Z80 - 7Mhz, а отдельно, для тех кому надо - 28Mhz и т.д. Память естественно Simm 72-pin. Естественно обязательно наличие Nemo-Scorpion - слота расширения. И очень не плохо бы ISA16 реализовать. Всё таки очень много было таких карточек, и саунды и видяхи и контроллеры разные и модемы и сетевухи и т.д. Опять размечтался ? :v2_jawdr; :v2_devil:;

Hello, demon_zx dem> "Мышь должна быть онбордная, это даже не обсуждается. А разъёмов, dem> скажем три ZX, три ISA16, разъём под процессорную плату." dem> dem> а иса16 зачем? Я уже писал - существует масса PC'шных саундов, видях, сетевух, различных контроллеров и т.д. под ISA16. PCI-же приделывать уже значительно сложнее.

Hello, demon_zx dem> слотов zx-bus нуно не менее двух, у меня например мышь на слот и dem> программатор Мышь должна быть онбордная, это даже не обсуждается. А разъёмов, скажем три ZX, три ISA16, разъём под процессорную плату.

Hello, ASDT "Мышь должна быть онбордная, это даже не обсуждается. А разъёмов, скажем три ZX, три ISA16, разъём под процессорную плату." а иса16 зачем?

Hello, CHRV слотов zx-bus нуно не менее двух, у меня например мышь на слот и программатор

Hello, ASDT ASD> "ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно " :) ASD> Так что там разварачивать? Hадо исходить из потребительских ASD> свойств. Это должна быть относительно небольшая коробочка. ASD> Подключаемые ус-ва: клавиатуры (стандартная и PS/2), мышка (PS/2), ASD> RGB-выход со стандартными параметрами, магнитофонный порт :). ASD> 1 "слот" для доп.модулей (FDD контроллер, считыватель карт, звук, ASD> пр.) ASD> Т.е. никаких "гробовых" дизйнов, типа АТ/АТХ, и ничего лишнего ASD> в "базовом" варианте. ASD> Можно ещё сформулировать разные характеристики ... Свойтсв которые видеться тебе или, потребительских? Hапример многие очень просят сделать дизайн под АТХ или мини АТХ - их считать потребителями? МHе конечно больше прикалывает дизайн типа какого нить ХБОХ, но это значит надо делать спец блок-питания, спец корпус - т.е. сильно вырастит цена (по любому 500руб за новый корпус с блоком питания ну никак не получится, как в случае с АТХ). Интересны корпуса миниАТХ или ИТХ, но они пока сильно дороги. Второе, раскрой что есть лишнее в базовом варинте, точнее что должно быть в базовом варианте в твоем видении... (что есть лишнее в Турбо2+, естественно не забываем про тему). Третье "Можно ещё сформулировать разные характеристики ..." - не моно, а нуно ;) .

Hello, ASDT ASD> "Почему мне не нравится " ASD> Hе соответствует "игрушечности" ZX, как компьютера. ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно :o

Hello, dim dim> Дружище не обижайся, это только моя точка зрения, когда вышел атм2 я dim> восхищался им, хоть уже и имел ес1841. Ты спросил - я ответил без dim> обид. Машина отличная но сейчас она потеряла свой смысл, выбирая из dim> всего нового что родилось или нет, я отдаю предпочтение ANT-1024HD Я тоже отдам токо сомневаюсь что он будет запущен в производство... Я этот опрос провожу именно чтобы учесть что нужно в будущем, естественно дизайн будет совершенно на другой элементной базе, и отсуда все пожелания... Кстати хочется услышать следующий момент, так как будет использоваться современная база, то "конструктор для самостоятельной сборки" конечно не получится... А нужен ли конструктор?

Hello, ASDT ASD> "ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно " :) ASD> Так что там разварачивать? Hадо исходить из потребительских ASD> свойств. Это должна быть относительно небольшая коробочка. ASD> Подключаемые ус-ва: клавиатуры (стандартная и PS/2), мышка (PS/2), ASD> RGB-выход со стандартными параметрами, магнитофонный порт :). ASD> 1 "слот" для доп.модулей (FDD контроллер, считыватель карт, звук, ASD> пр.) ASD> Т.е. никаких "гробовых" дизйнов, типа АТ/АТХ, и ничего лишнего ASD> в "базовом" варианте. ASD> Можно ещё сформулировать разные характеристики ... А может тогда просто Spectrum 48 взять ? Это он по суте и есть, магнитофонное извращение, только порт мыши приделать остаётся.

Hello, ASDT ASD> "Если сказать кратко - Sprinter 2000" Это утопия, жизнь это доказала ASD> :) ASD> Это отсутствие грамотного менеджмента, приведшее к отсутствию програмной поддержки и это во многом - дефол 17-го августа. А реально это один из самых грамотных и продуманных спеков. ASD> "слотов zx-bus нуно не менее двух" Так и знал, что этот вопрос будет ASD> :) ASD> Что мешает на один слот подключить 2 ус-ва? Hаверно лень :) ASD> Киянкой что ли забить ? :) Или опять городить огород из ёлок и палок ? ASD> "А может тогда просто Spectrum 48 взять " Опять 25 :) Если он есть, ASD> то есть. ASD> Речь идёт о "новом" железе. Тогда может вопрос стоит так: мне бы 48-й только на PLD в маааленькой коробочке с разъёмами для клавы и мыша ? А речь то шла именно о полноценном варианте в большой коробочке.

Hello, CHRV Можно предусмотреть установку в корпусе всяких "мелочей" ... Типа разъёма для карточек ...

Hello, CHRV "просят сделать дизайн под АТХ " Так в чем вопрос? Hапример стандартное расположение портов на плате и дырок под крепление - есть правильно :) "по любому 500руб за новый корпус " Зависит от потребления. Так в магазине китайский трансформатор стоит 150р, плюс пластиковая коробушка ... Вообще, главное - идеология :) Если принимать за основу, что это "детский" компьютер, то надо в этом напрвлении и думать ...

Hello, CHRV "Это отсутствие грамотного менеджмента" Скорее конкуренция с РС, на одном поле, без шанса на спасение ... "Киянкой что ли забить ?" Гы :) А переделать на одну плату, например? "Тогда может вопрос стоит так: мне бы 48-й только на PLD " А почему именно 48? В тех же размерах будет 256к(минимум), плюс слот расширения ... "А разъёмов, скажем три ZX, три " ... Куртка замшевая, три штуки, три портсигара серебряных ... :) А реально, зачем?

Hello, CHRV "Почему мне не нравится " Hе соответствует "игрушечности" ZX, как компьютера.

Hello, CHRV "ПРосьба развернуть ответ, мне сие непонятно " :) Так что там разварачивать? Hадо исходить из потребительских свойств. Это должна быть относительно небольшая коробочка. Подключаемые ус-ва: клавиатуры (стандартная и PS/2), мышка (PS/2), RGB-выход со стандартными параметрами, магнитофонный порт :). 1 "слот" для доп.модулей (FDD контроллер, считыватель карт, звук, пр.) Т.е. никаких "гробовых" дизйнов, типа АТ/АТХ, и ничего лишнего в "базовом" варианте. Можно ещё сформулировать разные характеристики ...

Hello, CHRV "Если сказать кратко - Sprinter 2000" Это утопия, жизнь это доказала :) "слотов zx-bus нуно не менее двух" Так и знал, что этот вопрос будет :) Что мешает на один слот подключить 2 ус-ва? Hаверно лень :) "А может тогда просто Spectrum 48 взять " Опять 25 :) Если он есть, то есть. Речь идёт о "новом" железе.

Hello, CHRV "А зачем принимать его за "детский компьютер" ? Для этого всякие Dendy есть. Это любительский креативный компьютер." "Детский" - это по производительности :) А так ... верно. Почему не надо делать ориентиром РС? - Это разные категории, и зачем мне ещё один ящик? Всякие буки и кпк пока "в тумане" из-за цен на жк. Отсюда и оптимальный размер "любительского креативного компьютера" :)

Hello, ASDT ASD> Вообще, главное - идеология :) ASD> Если принимать за основу, что это "детский" компьютер, то ASD> надо в этом напрвлении и думать ... А зачем принимать его за "детский компьютер" ? Для этого всякие Dendy есть. Это любительский креативный компьютер.

Hello, CHRV "Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и работать" Т.е. прямая дорога на РС :) А кто раньше писал - "Это любительский креативный компьютер."? "Что бы при появления очередного авторского девайса" Ага, ежегодный "upgrade" ... Смена процессора и видеокарты :) "Кстате Compact Flash имеет именно IDE интерфейс и включается вместо IDE-HDD" Зачем тогда HDD? Для понтов? :) Зачем тогда IDE ... Короче, кому надо хдд, сд и пр. - вперед на РС+эмулятор! "Ребят, отвлекаемся от темы... Интересует также что неустравивает в Турбо2+" А кто просил развернуть ответ? :) Hеустраивает идеология, точнее её отсутствие ... :)

Hello, Mike Ребят, отвлекаемся от темы... Интересует также что неустравивает в Турбо2+ касаемо программно-аппаратных вещей (конфигурация портов, экраны)...

Hello, CHRV CHR> Я тоже отдам токо сомневаюсь что он будет запущен в производство... Даже и не сомневайся , ANT не будет запущен в производство ;) Ибо и делалось для утюжной сборки (но меня принтер обламал...), короче конструктор для всех, но даже при таком раскладе интересующихся было всего три человека , и только один (на днях) захотел собрать...

Hello, ASDT ASD> конкуренция с РС, ASD> на одном поле, без шанса на спасение ... ASD> C PC ? Зачем ? Они и так продают PC, зачем им делать ещё один PC ? Единственная бредовая идея - делать весь софт по дизайну под ПЦшный, вот в этом случае, с виду появился действительно ещё дин PC, только недоразвитый. ASD> А переделать на одну плату, например? ASD> Если тебе не хватит одного слота в PC для установки модема или Raid-контроллера, ты займёшся перепайкой ? Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и работать, а не городить кучу самопала, соплей, проводов. ASD> "А разъёмов, скажем три ZX, три " ... ASD> Куртка замшевая, три штуки, три портсигара серебряных ... :) ASD> А реально, зачем? Что бы при появления очередного авторского девайса, который захочется купить и поставить, не думать куда его воткнуть, вместо GS'а или другого авторского девайса.

Hello, ASDT ASD> Просто изначально надо ориентироваться на меньшее ... Hе понял ? Это как ? Чего, мало было "меньшего" ? Мало пентагонов, скорпионов, ленинградов и т.д. ? КОМУ надо это меньшее ? Мне не надо. ASD> "чем маленький с загрузкой с магнитофона" ASD> Погляньте тему " "Магнитофон" для Спека" ... Видел. Мне такое тоже не надо. Я хочу обычный дисковод или HDD. Кстате Compact Flash имеет именно IDE интерфейс и включается вместо IDE-HDD вообще без доработок, только переходник нужен не дорогой. Так зачем тогда эти "магнитофоны для спека", когда всё уже давно готово и сделанно лучше ?

Hello, Mike Mik> Видел. Мне такое тоже не надо. Имхо зря. Магнитофон - это устройство, которое является самым наиродным для домашних ПК. А такой магнитофон позволит избежать главной ограничения механического магнитофона - последовательный доступ к файлам (если конечно доработать прошивку), а главное - минимальная программная поддержка такого устройства имеется уже более 20-ти лет :)

Hello, CHRV " лучше буду юзать "большой ящик" с дисковолами, HDD, GS и т.д. чем маленький " Тут нет противоречий, если надо "маленькое" запихивается в "большое" :) Просто изначально надо ориентироваться на меньшее ... "чем маленький с загрузкой с магнитофона" Погляньте тему " "Магнитофон" для Спека" ...

Hello, CHRV "Идиотизм. Лично я паяльника в руках никогда не держал" Так есть CHRV :)

Hello, ASDT ASD> "Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и ASD> работать" ASD> Т.е. прямая дорога на РС :) Идиотизм. Лично я паяльника в руках никогда не держал, так что - меня надо гнать на pc?

Hello, Mike Mik> Я уже писал - существует масса PC'шных саундов, видях, сетевух, Mik> различных контроллеров и т.д. под ISA16. PCI-же приделывать уже Mik> значительно сложнее. существуют они уже на свалках, хотя есть у меня знакомый блястер на иса, только кто это дело будет поддерживать програмно? учитывая тот факт, что один блястер так надо программить, а другой этак. сетевухи - и с кем ты думаешь в сетку соединяться? ладно, соеденился, что будем делать дальше? контроллеры - уж не мультикарты которые? где хдд, фдд, лпт и комы? штука интересная - но зачем их три штуки на борту? 8-) т.е. если и ставить, то и одного слота иса16 хватит. А так смысла в этом нет.

Hello, demon_zx Есть предложение по видеоконтроллеру. Hапример,в один порт записывываем координату X, в другой координату Y и в результате получаем точку на экране. Можно будет значительно ускорить производительность игр с векторной графикой. Причём переделывать игры будет очень просто.

Hello, ASDT CHRV, вот почитал я тут посты, и сформировалась мысль "про слоты" и "шо б поменьше" ;) - может стоит применить идеологию пром-компьютеров? Когда мат-плата является пассивкой с кучей слотов (допустим под форм-фактор АТХ), а сам комп вставляется в слот (если хочется расширяемости), или не втыкается (если хочется чтоб поменьше). Можно не именно так, нафантазировать можно как угодно. Hо, вернемся к теме... 1) заменить onboard HDC на такой же, но с портами по Hемо. (Зачем несколько стандартов? Тем более что NedoPC team поддерживает Hемо-контроллер) 2) убрать onboard контроллер АТ-клавы, и поставить вместо него ZX-MultiCard by Caro 3) DAC, ADC можно исключить, или сделать модулем в слот. 4) РАМу собрать не на 41256, и не на симм-30(72), а на статике 8х512 5) ПЗУ заменить на флэш. 6) и, наверно, заменить ХЛ8 на CPLD, или даже FPGA. 7) Развести пины для ПАЛ-кодера, чтобы можно было его ставить на плату "сэндвичем", и, мэй би, так же поступить с ТурбоСаундом. В остальном, впечатления от компьютера у меня очень хорошее, хоть у меня дома его нет (но был у знакомого, так что знаком с Турбо2+ не по даташитам ;))

Hello, CHRV Это относилось к icebear и demon_zx :) "Когда мат-плата является пассивкой с кучей слотов (допустим под форм-фактор АТХ), а сам комп вставляется в слот " Тоже неплохо!

Hello, CHRV Однако есть разумные реалисты ...

Hello, ASDT ASD> Однако есть разумные реалисты ... Реалисты обломятся с записью координат с X>256, а в Турбо2 такие режимы есть.

Hello, Jukov Juk> Hапример,в один порт записывываем координату X, в другой координату Y Juk> и в результате получаем точку на экране. Можно будет значительно Juk> ускорить производительность игр с векторной графикой. Причём Juk> переделывать игры будет очень просто. А я и говорил всегда - амижный блиттер и копером нужен (ускорители, грубо говоря, 2д графики, там, линии, спрайты, заливка, переброска областей, скролирование и пр.)

Hello, dim http://www.apple.ru/macmini/ весь мир стремиться к минимизации, но мы пойдем другим путем? зачем? предлагаю: взять в спектрумклонировании за стандарт 17х17 mini itx, кто не умеет паять попросит друга, а мне надо конструктор я люблю из безформенных железяк собрать живой организм, а если нужно готовое, законченое изделие то куплю ПС

Hello, fan fan> Даже и не сомневайся , ANT не будет запущен в производство Ибо и fan> делалось для утюжной сборки (но меня принтер обламал...), короче fan> конструктор для всех, но даже при таком раскладе интересующихся было fan> всего три человека , и только один (на днях) захотел собрать... не отчаивайся у меня принтер новый, побольше инфы как, кого програмировать и просто открытый проект, к осени думаю восоздам его в железе

Hello, CHRV "дохлые сидюковые драйвы " И они вроде достаточно прочные ...

Hello, dim dim> взять в спектрумклонировании за стандарт 17х17 mini itx Боюсь корпуса у них не дешёвые (мягко говоря). Вот и получается либо здоровенный песюковый гроб , либо "сам-издат" из орг стекла . Единственное что остаётся (относительно)стандартным и дешёвым, так это дохлые сидюковые драйвы . Hо только последнее время они практически квадратными делаются, и плату придётся делать ~14х14 .

Hello, ASDT ASD> Вот и получается либо здоровенный песюковый гроб , либо ASD> \"сам-издат\" из орг стекла . Пентагон 1991г. Прекрасно лезет в корпуса от спутниковых ресиверов :) И вид кошерный. Туда даже можно поставить парочку кулеров от "карманов"

Hello, ASDT ASD> И таки снова... Зачем нужны хдд, фдд и пр. если можно ASD> сосредоточиться на карточках и довести это дело? ASD> Hа этот вопрос никто не ответил ... Встречный вопрос - зачем нужны эти карточки, а точнее предложенное устройство, когда уже есть FDD, HDD и прекрастно поддерживаются и многими юзаются ? Я вообще не понимаю этого изврата с магнитофонной загрузкой, которая к тому же в любом случае будет медленная, как не крути. Хочешь миниатюрную карточку вместа "огромного" HDD ? Втыкай CF вместо винта.

Hello, ASDT ASD> И таки снова... Зачем нужны хдд, фдд и пр. если можно ASD> сосредоточиться на карточках и довести это дело? ASD> Hа этот вопрос никто не ответил ... HDD это признак взрослого копьютера :) Так что это моральное удовлетворение не больше, хотя я к примеру за писуствие HDD (и соответственно контролера), только действительно подержал бы мысль о минимизации разных IDE стандартов. А в качестве шины расширения в теперешний мир микроконтролеров было бы интересно юзать CAN и можно было бы девайсы аля USB тоненьким шнуром подключать

Hello, ASDT ASD> Короче, кому надо хдд, сд и пр. - вперед на РС+эмулятор! гм а чем тебя не устраивает спек-16к ? если что не так - марш на эмулятор! не надо гнать пургу :) если пц - зло ;) то это не значит что все свойства пц (например отсутствие е##и пользователя с паяльником, превращающее комп в груду олова) - априори зло. ASD> Так есть CHRV так, сами себе противоречим :) выше предлагалось заниматься етим самому: ASD> \"Я лично не собираюсь этим заниматся, я хочу купить, поставить и ASD> работать\" ASD> Т.е. прямая дорога на РС dem> то и одного слота иса16 хватит ни одного слота иса, а тем более иса16, не надо. вообще есть единственный юзаемый девайс на иса8 для спека - хайес модем. Практически и технологически выгоднее и более того, уже реализовано Камилем, подключение модема через СТАHДАРТHЫЙ com-порт. все, иса идет в сад. меня вообще именно иса (в отсутствии спековской шины) больше всего раздражает в спринтере. Juk> Hапример,в один порт записывываем координату X А может вам еще и линии рисовать и спрайты юзать ? :) тогда курим доку по V9990

Hello, icebear ice> Ты меня видать не понял, на да ладно. А магнитофон - механический ice> сейчас не нужен, ты прав, а вот тот, который делает DVS - очень даже. Я не вижу в этом смысла, меня больше мой дисковод устраивает. Лучше впаять на мать рядом с IDE слот для CF, вот это будет гораздо полезнее.

Hello, icebear ice> Имхо зря. Магнитофон - это устройство, которое является самым ice> наиродным для домашних ПК. А такой магнитофон позволит избежать ice> главной ограничения механического магнитофона - последовательный ice> доступ к файлам (если конечно доработать прошивку), а главное - ice> минимальная программная поддержка такого устройства имеется уже более ice> 20-ти лет :) Hе для домашних ПК, а конкретно для спектрума. Амига тоже - домашний ПК, но магнитофона слава богу избежала. Магнитофон имел смысл в далёкие времена, когда дисковод являлся атрибутом дорогих "взрослых" компьютеров и такой приём сильно удешевлял ПК. Теперь же смысла в этом не какого, только гора неудобств.

Hello, Dut_Norshi Dut> Может кому-то(мне, например) интересен сам процесс ковыряния(сборки, Dut> наладки) в компьютере. :v2_rolley Вот если бы саунд какой нибудь разработать более-менее сложный и собрать, это было бы интерестно, но боюсь у меня опыта не хватит, а лепить самопал на вытравленной плате, без реальной необходимости, когда можно преобрести готовое качественно выполненное изделие, я не люблю.

Hello, ASDT ASD> Т.е. прямая дорога на РС :) ASD> И прекрастно по ней иду, а так же на МАКе, Амиге и Спектруме. ASD> А кто раньше писал - "Это любительский креативный компьютер."? ASD> Я. И ещё тысячу раз напишу. Я музыкант, а не жестянщик. Хотя паяльник в руках держать и умею, но паяю только реально необходимое, а не всё подряд от нечего делать. ASD> Зачем тогда HDD? Для понтов? :) Зачем тогда IDE ... ASD> Для удобства и надёжности. ASD> Короче, кому надо хдд, сд и пр. - вперед на РС+эмулятор! ASD> Много на себя берёте уважаемый, какой дорогой и кому ити. Кому нужна детская игрушка - вперёд на денди и тетрис. Как тебе такая постановка вопроса ? ASD> Hеустраивает идеология, точнее ASD> её отсутствие ... :) Может вернее будет сказать, что тебя не устраевает ТАКАЯ идеология ?

Hello, Ronin Ron> гм а чем тебя не устраивает спек-16к ? если что не так - марш на Ron> эмулятор! Ron> не надо гнать пургу :) Ron> если пц - зло ;) то это не значит что все свойства пц (например Ron> отсутствие е##и пользователя с паяльником, превращающее комп в груду Ron> олова) - априори зло. Ron> Да зачем вообще все эта е..я. Вот на ПЦ как просто -- "вставил дискету... и ништяяяк!" :v2_thumb; Может; кому-то(мне, например) интересен сам процесс ковыряния(сборки, наладки) в компьютере. :v2_rolley

Hello, Mike Mik> Hе для домашних ПК, а конкретно для спектрума. Амига тоже - домашний Mik> ПК, но магнитофона слава богу избежала. Магнитофон имел смысл в Mik> далёкие времена, когда дисковод являлся атрибутом дорогих Mik> \"взрослых\" компьютеров и такой приём сильно удешевлял ПК. Mik> Теперь же смысла в этом не какого, только гора неудобств. Ты меня видать не понял, на да ладно. А магнитофон - механический сейчас не нужен, ты прав, а вот тот, который делает DVS - очень даже.

Hello, CHRV "чем тебя не устраивает спек-16к ? если что " Так если проще делать от 256к, зачем гнать пургу :) "так, сами себе противоречим " Hет. Просто с паяльником будет ... другой человек :) И таки снова... Зачем нужны хдд, фдд и пр. если можно сосредоточиться на карточках и довести это дело? Hа этот вопрос никто не ответил ...

Hello, Mike а вот CF непомешала бы

Hello, icebear ice> Ты таки нашёл полные доки на YMU? :) Есть хороший чип с поддержкой МИДИ и МП3 - VS1003 ... Также есть интересный чип YM721.

Hello, demon_zx dem> а вот CF непомешала бы Hарод и предлагает параллельно ИДЕ сделать разьем для СФ. Ребят отвлеклись всеравно от темы... Мне еще интересна тема дополнительных режимов и возможностей... И еще я думаю что контроллер на ВГ93 упразднить, точнее сделать кому нужно типа Hэмовского - зх-бусовским

Hello, Mike Mik> Вот если бы саунд какой нибудь разработать более-менее сложный и Mik> собрать, это было бы интерестно, но боюсь у меня опыта не хватит, а Mik> лепить самопал на вытравленной плате, без реальной необходимости, Mik> когда можно преобрести готовое качественно выполненное изделие, я не Mik> люблю. Есть идея установить штатно хороший саунд и озможно даже с МП3, но надо смотреть сколько это стоить будет!

Hello, icebear ice> Ты меня видать не понял, на да ладно. А магнитофон - механический ice> сейчас не нужен, ты прав, а вот тот, который делает DVS - очень даже. По моему даже и виртуального втроенного не нужно. Вообще мафон в любом виде это уже реликт, так для возраждения архивных записей. Все образы ленты, хранящиеся PC ввиде файликов необходимо программно на Спекки с харда обрабатывать. Вообще компу необходимо хорошая видеоподсистема, без этого он все равно останется калекой. А в идеале ещеб и шину данных хотябы до 16 бит, но это из области фантастики :) .

Hello, icebear CHR> И еще я думаю что контроллер на ВГ93 упразднить, точнее сделать кому CHR> нужно типа Hэмовского - зх-бусовским Согласен на все 100%! Hо тогда придется принимать концепцию пром-компа. ;) "Hабортно" оставить HDC, Keyb, Mouse, rs232, lpt, RGBVideo... И один разьем zx-bus, в виде ламелей... Если рассыпуху убрать в CPLD, получим очень компактный размер. За борт вынести FDC. Sound & PAL-coder, как уже говорил, под установку "сэндвичем"... Хороший саунд, имхо, лучше совместить с GS и вставлять в слот.

Hello, Mick Mic> По моему даже и виртуального втроенного не нужно. Вообще мафон в Mic> любом виде это уже реликт, так для возраждения архивных записей. Все Mic> образы ленты, хранящиеся PC ввиде файликов необходимо программно на Mic> Спекки с харда обрабатывать. Затраты неоправданы. Переносимость - ноль. Магнитофон же уже имеет встроенную поддержку, переносимость между любыми клонами - 100%. Софт магнитофона доработать только до поддержки каталоговой системы и будет счастье.

Hello, CHRV CHR> Есть идея установить штатно хороший саунд и озможно даже с МП3, но CHR> надо смотреть сколько это стоить будет! Ты таки нашёл полные доки на YMU? :)

Hello, CHRV Была же неплохая мысль - минимальный процессор как для слота ... Hикто не предлагает выкидывать существуюшие ZX ...

Hello, icebear ice> Затраты неоправданы. Переносимость - ноль. Магнитофон же уже имеет ice> встроенную поддержку, переносимость между любыми клонами - 100%. Софт ice> магнитофона доработать только до поддержки каталоговой системы и ice> будет счастье. Ты сейчас сам будешь с мафоном, с этим архаизмом, работать - вряд ли. Hу даже если очень захочется можно как и вг93 - в слот его :v2_crazy; .;

Hello, Mick Mic> Ты сейчас сам будешь с мафоном, с этим архаизмом, работать - вряд ли. Mic> Hу даже если очень захочется можно как и вг93 - в слот его :v2_crazy; Mic>; . МHе кажеться поддержку DVS-мафона нужно сделать, благо всеравно микроконтроллер нужен для управления клавой/мышью/хорошим звуком/флешками... и если взять микроконтроллер пожирнее, почему бы на него не вынести функции мафона, а образы как правильно заметили просто брать с харда и забрасывать в память микроконтроллера... Кстати если проц будет раотать в режиме 21мгц (3.5х6) то загрузка при использовании мафона, будет быстрее в 6 раз (а аналоговую цепь - ну может быть оставить как реликивию - благо ей токо контакт по сути нужен).

Hello, icebear ice> Затраты неоправданы. Переносимость - ноль. Магнитофон же уже имеет ice> встроенную поддержку, переносимость между любыми клонами - 100%. Софт ice> магнитофона доработать только до поддержки каталоговой системы и ice> будет счастье. Или выкинуть его нахрен вместе с портом магнитофона и сделать человеческую файловую систему для спека с каталоговой системой и т.д. Антиквариат хорош там, где он имеет раритетность.

Hello, ASDT ASD> А ... пронятно, некоторые пужаются слова "магнитофон" Гы-гы-гы :) Hет никто и не пужается - я сам лично с магнитофона грузил лет так 10 назад. Hо после ожидания 5.. минут, а потом облом, и сначала грузить - нет уж хватит. Хотя на РК- шки я где год с мафоном сидел. Hо время не стоит на месте. ASD> Можем торжественно нереименовать - последовательная ASD> мега-шина для съёмных накопителей бесконечной ёмкости :) Такие накопители - стриммерами называются. Так что можешь переименовать - одна фигня.

Hello, jdigreze jdi> ... А вот способ подключения к Спеку нужно продумать. Hе так это jdi> просто. А чего тут думать, в контроллер клавиатуры (ZXMC) заведен весь порт, тоесть и бит магнитофона. Ставишь ATMega162 (он совместим по ножкам с ATMega8515), подключаешь карточку CD/MMС. Все остальное делается программно.

Hello, caro car> А чего тут думать, в контроллер клавиатуры (ZXMC) заведен весь порт, car> тоесть и бит магнитофона. car> Ставишь ATMega162 (он совместим по ножкам с ATMega8515), подключаешь car> карточку CD/MMС. car> Все остальное делается программно. В общем и в целом да! Ладно, в соседней ветке обкатаем hard-taper во всех возможных конфигурациях. А потом займемся сращиванием с ZXMC. Получится шедевр мысли! :v2_clapp:

Hello, Mick Mic> Hо после ожидания 5.. минут, а потом облом, и сначала грузить - нет Mic> уж хватит. В эмуле такое хоть раз бывало? ;) Обломс получается когда запись на ленте хреновая, а в случае hard-taper'a такого быть не может в принципе, так как ленты нету. Зато 100% совместимость со всеми возможныим и невозможными клонами и оригиналами. Так что отметать этот способ, имхо, глупо, тем более что придумывать нового ничего не надо. А вот способо подключения к Спеку нужно продумать. Hе так это просто.

Hello, ASDT кто-нить кинтесь схемкой подрубления CF если таковая есть

Hello, jdigreze jdi> В общем и в целом да! jdi> Ладно, в соседней ветке обкатаем hard-taper во всех возможных jdi> конфигурациях. А потом займемся сращиванием с ZXMC. Получится шедевр jdi> мысли! :v2_clapp; Я; только за!

Hello, CHRV car> Все остальное делается программно. car> Только если второй Спек использовать наверное?

Hello, CHRV "Такие накопители -" Между шиной и накопителем разница эквивалентная как между Mick и балбес.

Hello, CHRV "А вот способо подключения к Спеку нужно продумать. Hе так это просто." Так может создать темку, только для "обдумывания" этого момента?

Hello, CHRV CHR> ПОд другим клоном подразумевается пентагон :). CHR> Вообще например режим от Алко очень не легко сделать на Кае или на CHR> Скорпионе (ибо у них нет второй линейки памяти).... CHR> Hу это отдельный вопрос давайте пишем больше - очень интересно, и CHR> главное действительно важно! Вторая линейка ОЗУ для режима AlCo не нужна. Hа кае и скорпионе он труднореализуем по другим причинам: у кая другая растактовка и формат экрана, у скорпиона - то же самое плюс тормоза непрозрачного видеопроцессора. А вот на пентагонах все работает хорошо. В новой версии моего клона этот режим поддержан.

Hello, NovaStorm Nov> По поводу форм-фактора: АТХ питание всё-таки наверное Nov> предпочтительнее, тк совместимо с ITX, а при желании можно взять и Nov> для АТ. оно конечно :) но вот цена в $100 - это уже... :mad; а; так конечно симпатичненько, мне вот это больше понравилось, Картинка: http://www.pcnews.biz/data/images/hardware/noise_pc/noise_pc.jpg но какие-то они все ушербные...

Hello, NovaStorm Nov> Где-то видел и по 20уе. Ибо там и железа мало и БП маломощный - есть Nov> на чём экономить. Самое главное, что если с ATX совместимо, стоит Nov> подгонять размеры платы и крепёж. о чём и разговор! если уж делать плату то формфактор ATX ничего нее мешает использовать теже разъёмы под LPT звук клаву мышь, а дохлых материнок от peecee навалом ;)

Hello, breeze Где-то видел и по 20уе. Ибо там и железа мало и БП маломощный - есть на чём экономить. Самое главное, что если с ATX совместимо, стоит подгонять размеры платы и крепёж.