ZXNet эхоконференция «code.zx»

Hello, All посоветуйте, плз, что почитать на сабжевую тему, чтобы понавороченней (т.е. не как сделать за 5 минут, а с самыми подробными подробностями)... tnx!

Hello, boo_boo ZX-Time, InfoGuide (ex-InfernoGuide & ZX-Guide).

Hello, SMT ну почти. только если комманды с чётным числом тактов, а есть с нечётным. и помню чтоб везде работало (пентагон, скорпион, а может ещё и байт) изголялись чутка нехило. но если точить мультиколор под какой-то конкретный клон, то таки да, тупым перебором за 5 минут делается любой мультиколор.

Hello, Vitamin А ручками покопаться в чужих демах, хотя у меня самого не очень хорошо получаеЦЦа... но всё таки - лучше потом спросить непонятное...

Hello, rasmer ras> А ручками покопаться в чужих демах, хотя у меня самого не очень ras> хорошо получаеЦЦа... но всё таки - лучше потом спросить непонятное... не, я лучше тексты почитаю -- хочется рассмотреть тему в целом, без частностей %)

Hello, boo_boo не вижу проблем, кроме технически/кодерских - видеоконтроллер рисует картинку линейно по строкам. вопрос лишь в том, как организовать точные задержки перед записью в память/порты. но это написона в мануале к Z80 - сколько тактов у каждой команды

Hello, Vitamin не, я в смысле про такой настройщик что Q,A - PrePaperDelay изменяют, O,P- LineDelay а 9,0 - ещё какую-нибудь фигню для всяких там M1 и прочей лажи. перед запуском проги юзеру даётся возможность потыркаться, а потом отрисовщик мультиколера генерится (т.е. полностью генерится, а не просто задержки подставляются)

Hello, boo_boo хех. даёшь всем порт #FF (я ничего не напутал?). а по поводу автонастройки- ничего нет невозможного. самая лучшая автонастройка- кнопочками Q,A,O,P,9,0 ;)

Hello, Sinus Sin> ну почти. Sin> только если комманды с чётным числом тактов, а есть с нечётным. Sin> и помню чтоб везде работало (пентагон, скорпион, а может ещё и байт) Sin> изголялись чутка нехило. Sin> И какая нафик разница, сколько тактов у команды? хоть 5, хоть 7, хоть 10... Они столько и выполняются, если это, конечно, не какой-нить изврат типа сцорпиона =)) > но если точить мультиколор под какой-то конкретный клон, то таки да, > тупым перебором за 5 минут делается любой мультиколор. Вот поэтому и есть мнение, что лучше на мультиколор забить вообще. Сделаешь под пентагон - все остальные матом покроют, сделаешь автонастройку - всё равно ничего не автонастроится (проверено - это всё лажа!), сделаешь под сцорпион - на других моделях сцорпиона не заработает даже... Короче как ни делай - всё одно, лажа где-нибудь да получится )) ЗЫ: есть правда вариант - когда код мультиколора автоматически генерится по данным о кол-ве тактов в строке, кол-ве строчек до экрана, тормознутости M1 аля сцорпион и т.д. - но гемор большой, да и всё равно там, где тормоза нерегулярные (фирменные спеки, турбированные компы) - будет опять же лажа.

Hello, Vitamin Vit> Воистину! %) Vit> и вручную, в основном цикле программы (с halt обязательно!) опрашивая Vit> клавиши изменяешь pre_paper_delay. линии на бордюре будут показывать Vit> окно мультиколора по вертикали (временная развертка), а время на Vit> вывод атрибутов брать исходя из длины строки в тактах (на пентах 224 Vit> если не ошибаюсь). Hу и что у тебя на сцорпионе с твоими 224 тактами получится? Полная лажа, причём на разных сцорпионах разная. И настройщик твой обломается. Или он настраивает и кол-во тактов в строке ещё, с учётом торможений сцорпионских (насчёт чётных тактов)???

Hello, Sinus Sin> а потом отрисовщик мультиколера генерится довольно геморрная штука. имхо проще написать общий движок с "задерживалками" в виде макросов и потом меняя их слабать несколько версий для разных машин я вот одно время писал даже бегущую строчку на бордюре %) с довольно плавным скроллом.

Hello, Sinus Sin> самая лучшая автонастройка- кнопочками Q,A,O,P,9,0 Воистину! %) кароче, обработчик прерывания доложон быть примерно таким (псевдокод типа) int: save_all_regs pre_paper_delay draw_border_line (для удобства) loop: put_attrs do loop draw_border_line (для удобства) restore_all_regs и вручную, в основном цикле программы (с halt обязательно!) опрашивая клавиши изменяешь pre_paper_delay. линии на бордюре будут показывать окно мультиколора по вертикали (временная развертка), а время на вывод атрибутов брать исходя из длины строки в тактах (на пентах 224 если не ошибаюсь).

Hello, lvd lvd> Hу и что у тебя на сцорпионе с твоими 224 тактами получится? читаем внимательней про 224 такта. а настройщик исключительно ручной (в смысле задержки перед папером). потом в дебагере глянул счетчики и забил в конечной программе если надо. вопрос в длительности линии стоит

Hello, SMT SMT> не вижу проблем, кроме технически/кодерских - видеоконтроллер рисует SMT> картинку линейно по строкам. вопрос лишь в том, как организовать SMT> точные задержки перед записью в память/порты. но это написона в SMT> мануале к Z80 - сколько тактов у каждой команды да не, в принципе ясно все... просто захотелось проникнуться ULA'овым духом и разницей между клонами в этом плане...

Hello, lvd lvd> Они столько и выполняются, если это, конечно, не какой-нить изврат lvd> типа сцорпиона =)) Вот только попрошу без оскорбления рулезных компов...

Hello, Vitamin Vit> я вот одно время писал даже бегущую строчку на бордюре %) с довольно Vit> плавным скроллом. сохранилась? поглядеть охота :)

Hello, Sinus Sin> для всех не сделаешь. всегда найдётся такая, на которой твой Sin> "пре-рендер" не заработает конечно. но с другой стороны, кто даст гарантию, что правильно заработает автоопределяльщик? ;) нестандартный комп? будь готов к глюкам аппаратно-зависимых приколов

Hello, Vitamin Vit> довольно геморрная штука. имхо проще написать общий движок с Vit> "задерживалками" в виде макросов и потом меняя их слабать несколько Vit> версий для разных машин для всех не сделаешь. всегда найдётся такая, на которой твой "пре-рендер" ;) не заработает

Hello, lvd lvd> 1. извраты с торможением на M1 Ладно минус lvd> 2. МАЛО памяти (256к) Сомнительно.Если так говорить то у всех спектрумов мало. Вроде как на работе сильно не сказываеться да и расширить можно при желании. lvd> 3. Куча различных вариантов развёртки с разными тактами в строчке и lvd> строчками на экране. Веришь нет я такого ни разу ни видел ни на зелёном не на жёлтом ни в эмулях,всё заточенные мультиколоры работают корректно. Это какие то левые паталоги неизвестного производителя и их в расчёт брать не будем. lvd> 4. содранные названия мсх и пообкусанные ножки (у меня, по крайней lvd> мере) Это на первых скорпах они были содраны.у меня на зелёном все надписи на месте. Этот минус тока для вечносующих свой паяльник а для простых клиентов то это... какая им разница ровно как и пообкусанные ножки. вернее это даже плюс,они не мешают не царапаються и монтировать проще платку в корпус.или ты что имеешь ввиду под этим?с нижней стороны или где? lvd> 5. 28пиновый разъём под АУк (сэкономили? ага, а переходные платы lvd> видно делая, ещё сэкономили) Опять же сомнительный минус.сэкономили видимо что места не хватало на плате. переходная плата же стоит,АУк тоже,всё работает.знач всё ОК. lvd> 6. HЕ РАБОТАЕТ с недопалкодером - по кр. мере на моём телеке (телек lvd> ловит не ПАЛ, а хню какую то). Может быть.пока не эксперементировал.пока вроде статистики мало по этому поводу.но если это действительно так у всех то это самый большой недостаток :(

Hello, Costa Cos> Hазови ещё минусы. Пожалуйста! 1. извраты с торможением на M1 2. МАЛО памяти (256к) 3. Куча различных вариантов развёртки с разными тактами в строчке и строчками на экране. 4. содранные названия мсх и пообкусанные ножки (у меня, по крайней мере) 5. 28пиновый разъём под АУк (сэкономили? ага, а переходные платы видно делая, ещё сэкономили) 6. HЕ РАБОТАЕТ с недопалкодером - по кр. мере на моём телеке (телек ловит не ПАЛ, а хню какую то). 7. дальше ломает вспоминать...

Hello, rasmer ras> lvd наверное хочет назвать то, что Скорп не понимает черезжопное ras> переключение страниц 128 памяти, хотя всё это лечится двумя ras> проводками которые надо друг об друга чиркнуть. так как кнопку ras> припаивать времени нету :)))))))))))))) неработанье цифрового звука ras> лечится перерезанием дорожки на плате.... Это всё кстати в плюсы - ибо нехрен разводить out(#fd)шных глюкодромов...

Hello, lvd lvd> 6. HЕ РАБОТАЕТ с недопалкодером - по кр. мере на моём телеке (телек lvd> ловит не ПАЛ, а хню какую то). Эта хня, довольно классная штука - называеЦЦа - секам - а если у тебя бревнейший телевизор, то кто в этом виноват?

Hello, rasmer оо! пошли разгоны. в ощем, витамин. у мну не автоппределяльщик, а юзер ручками пыркает, по- этому он ну никак не может сглючить ^_~

Hello, Costa Cos> Сомнительно.Если так говорить то у всех спектрумов мало. Cos> А ты вот возьми аласм какой-нить типа пятого, и попытайся его рассувать по жалким 16 пагам сцорпа-256, чтоб для сорцов хотя бы осталось 7-8 паг! Посмотрю я на тебя... > Вроде как на работе сильно не сказываеться да и расширить можно при > желании. > Ещё как сказывается - дискету за хрен сколько знает проходов копирует, а если мег (как у меня на сцорпе) - за 1 проход... > Веришь нет я такого ни разу ни видел ни на зелёном не на жёлтом ни в > эмулях,всё заточенные мультиколоры работают корректно. > Верю! Равно как верю и кыву, что у него мультиколор, зафиксенный в эмуле, на его сцорпе не пошёл и наоборот. А также верю и фк0, который об этом же заявлял и прямо указывал причину. Так что fuckt имеет место быть! > Это какие то левые паталоги неизвестного производителя и их в расчёт > брать не будем. > А какая разница юзеру-то! Сцорпион у него? ДА! А кто производитель, он за давностью лет может и не знать. К тому же по сообщениям фк0, "игры" с тактовыми и строчками позволял себе вполне известный производитель, а именно сам зоноff. > Это на первых скорпах они были содраны.у меня на зелёном все надписи > на месте. > Опять же, какая разница юзеру-то, если у него содраны, что у кого-то там где-то не содрано? > Этот минус тока для вечносующих свой паяльник а для простых клиентов > то это... > Есть мнение, что спектрумист, не умеющий держать в руках паяльник, как бы не совсем в полной степени спектрумист =) А если он ещё и никаким ремеслом из списка не владеет (как то графическим, музыкальным или кодерским), то он и не спектрумист вовсе. =))) > какая им разница ровно как и пообкусанные ножки. > вернее это даже плюс,они не мешают не царапаються и монтировать проще > платку в корпус.или ты что имеешь ввиду под этим?с нижней стороны или > где? > Я про обкусанные ноги у некоторых м/сх под корень и соответствующем отсутствии даже дырок на плате под эти ноги. Hа "жёлтом". > Опять же сомнительный минус.сэкономили видимо что места не хватало на > плате. > переходная плата же стоит,АУк тоже,всё работает.знач всё ОК. > Сначала переходная плата, а потом и вовсе сували 40ногий туда, с отогнутыми ногами и проводочками. Сомнительная экономия - переходные платы надо ОТДЕЛЬHО делать, а ноги отгибать и проводочки паять так и вовсе вручную, в то время как волной припаять что 28пин панельку, что 40пин панельку - один хрен. Хотя конечно на жёлтых маски нет, так что пайка там велась вручную, но соображения такие же. Имхо - не экономия, а просто протупил зоноff, думая, что его ждут горы AY-8912... > Может быть.пока не эксперементировал.пока вроде статистики мало по > этому поводу.но если это действительно так у всех то это самый > большой недостаток :( Опять же, причём тут 'у всех'? Если у тебя например винда глюкает, а у тысячи секретуток не глюкает - тебя это успокоит? =)

Hello, Sinus Sin> оо! пошли разгоны. Sin> Sin> в ощем, витамин. у мну не автоппределяльщик, а юзер ручками пыркает, Sin> по- этому он ну никак не может сглючить ^_~ А чё делать, если юзер ручками попыркал-попыркал, всякие линеечки бордюрные на место вроде загнал, а мультеколор всё равно кривой получился? Аффтара посылать в известное место (в бобруйск) или об стену стучаться бошкой (юзеру)? =)

Hello, rasmer ras> Эта хня, довольно классная штука - называеЦЦа - секам - а если у тебя ras> бревнейший телевизор, то кто в этом виноват? Чё? Какой нах сикам? Это же ПАЛкодер. А телевизор вполне себе сони, с чего б ему быть бревнейшим? Бревнейший сцорпиён, это да.

Hello, Sinus Sin> в ощем, витамин. у мну не автоппределяльщик, а юзер ручками пыркает, Sin> по- этому он ну никак не может сглючить ^_~ ну это да. а вот как например быть с теми машинами, у которых первые такты инта попадают не на начало линий, а хз где? lvd> Что такое 'стандартный комп'? Таких не бывает... так уж сложилось, что "стандартными компами" обычно считаются пентагон, скорпион и профи (имеется в виду базовые версии, обладающие одинаковыми характеристиками в пределах серии). а если комп даже и фирмовый, но не вписывающийся в стандарты, то он нестандартный %) это про всякие местные редакции пентагонов-ленинградов и меняющиеся раз за разом скорпионы. насколько "плывут" характеристики в профи, не знаю.

Hello, Vitamin а что за извраты с M1 на скорпе ???

Hello, goodboy ну это да. а вот как например быть с теми машинами, у которых первые такты инта попадают не на начало линий, а хз где? ну дык не зря в моём варианте аж 6 кнопок контроллируют. там всевоможные задержки можно предусмотреть: 1) [Q,A] от инта до нужной нам линии бордера (не прокатит только если инт позже начала бордера пойдёт, но это какую-то искуственную схему задержки на такие тачки значит кто-то паял) 2) [O,P] задержка на линию 3) [9,0] ещё какая-нибудь задержка для точного фиксинга

Hello, Vitamin Vit> как кодер, поставлю жирный минус скорпиону256к. проигрывает дважды Vit> против пентагона512- в 2 раза меньше доступной памяти и доступ к ней Vit> через 2 порта. для вариантов профи1024 и скорпион1024 баланс Vit> более-менее соблюдается Hе,неторопись ставить жирный минус,смотри пентагон первоначально 128 а в 512 ты его сам переделал,так? Вон у LVD скорп метровый так что пентагон512 в два раза ему проигрывает =) Да и что мешает расширить так же по тому же #7FFD ?...

Hello, boo_boo boo> посоветуйте, плз, что почитать на сабжевую тему, чтобы понавороченней boo> (т.е. не как сделать за 5 минут, а с самыми подробными boo> подробностями)... boo> tnx! В ранних номерах ZX Format были статейки.ох ещё где то попадались не то в DejaVu не то в Adventurer или ещё в каких... Качай их с Виртуал Трдос и шукай в них.

Hello, lvd lvd> А ты вот возьми аласм какой-нить типа пятого, и попытайся его lvd> рассувать по жалким 16 пагам сцорпа-256, чтоб для сорцов хотя бы lvd> осталось 7-8 паг! Посмотрю я на тебя... > Ещё как сказывается - дискету за хрен сколько знает проходов > копирует, а если мег (как у меня на сцорпе) - за 1 проход... Конечно оно с Мегом то удобнее намного кто спорит то и то если как кодерская тачка используется а ежели пользовательскоюзерская машина то и 256 вполне достаточно.Hо как минус это ставить не корректно ибо надо всем спекам этот минус приставить ибо сколько ты насчитаешь в процентном отношении клонов с памятью в один мегабайт.Я юзаю 2 флоповода и потому мне как то знаешь по барабану сколько тама проходов и тебе того же желаю.Ты ж себе память расширил ну вот и правильно и кому надо тот также сделает себе.А вообще вон люди и на 128 ваяли шедевры а тут понимаешь мало,совсем разленились =) > А какая разница юзеру-то! Сцорпион у него? ДА! А кто производитель, > он за давностью лет может и не знать. К тому же по сообщениям фк0, > "игры" с тактовыми и строчками позволял себе вполне известный > производитель, а именно сам зоноff. > Верю! Равно как верю и кыву, что у него мультиколор, зафиксенный в > эмуле, на его сцорпе не пошёл и наоборот. А также верю и фк0, который > об этом же заявлял и прямо указывал причину. Так что fuckt имеет > место быть! Как какя разница!?ты когда в магазине чтонит покупаешь тебе без разницы что фирменный продукт брать что подделку неизвестно как работающую?Это я щас допустим возьму спаяю несколько ATMок причём криво людям раздам и тебе одну дам и ты будешь писать что комп ерунда всё работает не так как надо и глючно и т д. чем не аналогия? А вообще если серъёзно у тебя есть какие данные какие модели и в какой период времени Зонов выпускал такие кривые скорпы? > Опять же, какая разница юзеру-то, если у него содраны, что у кого-то > там где-то не содрано? Вот и я про то же,какая разница юзеру что у кого то там содрано когда у него не содрано да и вообще какая разница юзеру что у него там в компе ещё и микросхемы какие то стоят и что там содрано или нет и вообще что на них должно быть... Hемного неудобно железнячнику и то вон схемы с монтажками есть так что при желании всё можно сделать. > Есть мнение, что спектрумист, не умеющий держать в руках паяльник, > как бы не совсем в полной степени спектрумист =) А если он ещё и > никаким ремеслом из списка не владеет (как то графическим, > музыкальным или кодерским), то он и не спектрумист вовсе. =))) Гы-Гы прыкольна :) > Я про обкусанные ноги у некоторых м/сх под корень и соответствующем > отсутствии даже дырок на плате под эти ноги. Hа "жёлтом". Hа зелёном такого нет.где то у меня жёлтый валяеться надо б найти посмотреть сколько там таких безлапых :) да и вообще LVD хорошь смешить ну какой это нах минус ну не холодно ни жарко от него =) > Сначала переходная плата, а потом и вовсе сували 40ногий туда, с > отогнутыми ногами и проводочками. Сомнительная экономия - переходные > платы надо ОТДЕЛЬHО делать, а ноги отгибать и проводочки паять так и > вовсе вручную, в то время как волной припаять что 28пин панельку, что > 40пин панельку - один хрен. Хотя конечно на жёлтых маски нет, так что > пайка там велась вручную, но соображения такие же. Имхо - не > экономия, а просто протупил зоноff, думая, что его ждут горы > AY-8912... Да пусть и протупил,все производители думаю лошались в большей иль меньшей степени вон Сэр Клайв какие ляпы допускал и ничё.Опять же всё припаяно всё работает чтож ещё надо от компа.Может только вот девайс TS будет немного геморно монтировать да и знаешь поди и на других не на много удобней будет. > Опять же, причём тут 'у всех'? Если у тебя например винда глюкает, а > у тысячи секретуток не глюкает - тебя это успокоит? =) Да говорю ж я пока такой информацией не владею.А вдруг это ты свой пример привёл и только у тебя такая еденичная проблема тогда отнеси свой комп в мусор и поди купи себе нормальный скорп :)

Hello, Sinus Sin> ну дык не зря в моём варианте аж 6 кнопок контроллируют. Sin> там всевоможные задержки можно предусмотреть: в любом случае, для разных вариантов длительности линии нужны разные паттерны кода Cos> Конечно оно с Мегом то удобнее намного кто спорит то и то если как Cos> кодерская тачка используется а ежели пользовательскоюзерская машина Cos> то и 256 вполне достаточно. как кодер, поставлю жирный минус скорпиону256к. проигрывает дважды против пентагона512- в 2 раза меньше доступной памяти и доступ к ней через 2 порта. для вариантов профи1024 и скорпион1024 баланс более-менее соблюдается

Hello, lvd lvd> Чё? Какой нах сикам? Это же ПАЛкодер. А телевизор вполне себе сони, с lvd> чего б ему быть бревнейшим? Бревнейший сцорпиён, это да. K>LB! Я тут не силён, поэтому прошу объяснить lvd разницу между K>palsecammesecam tsc

Hello, Costa Cos> Конечно оно с Мегом то удобнее намного кто спорит то и то если как Cos> кодерская тачка используется а ежели пользовательскоюзерская машина Cos> то и 256 вполне достаточно. Cos> Что значит 'пользовательская'? Гамерская? Для графиста или музакера? > Hо как минус это ставить не корректно ибо надо всем спекам этот > минус приставить ибо сколько ты насчитаешь в процентном отношении > клонов с памятью в один мегабайт. > Почему же некорректно? Вот мне не хватает 256к, я ставлю минус. Тебе хватает 48к - можешь плюс и фирменному поставить. > А вообще вон люди и на 128 ваяли шедевры а тут понимаешь мало,совсем > разленились =) > Ты ещё вспомни, "когда компьютеры были большими", как ваяли на перфокартах в машкодах, а баги исправаляли, заклеивая и пробивая дырки руками. > Как какя разница!?ты когда в магазине чтонит покупаешь тебе без > разницы что фирменный продукт брать что подделку неизвестно как > работающую?Это я щас допустим возьму спаяю несколько ATMок причём > криво людям раздам и тебе одну дам и ты будешь писать что комп ерунда > всё работает не так как надо и глючно и т д. чем не аналогия? > ещё раз - КАКАЯ РАЗHИЦА? Имеем факт - развёртки у разных скорпионов разные, как следствие, что в народе существуют разные скорпионы. и либо твой некроколор их все поддержит, либо тебя обкладут факами. > А вообще если серъёзно у тебя есть какие данные какие модели и в > какой период времени Зонов выпускал такие кривые скорпы? > У меня есть данные, что у КЫВа анрыл со скорповым профилем и его скорп дают разные некроколоры. Причём тут зоноff и всё остальное? Есть факт, а уж причины, его породившие - лично мне не интересны. > Вот и я про то же,какая разница юзеру что у кого то там содрано когда > у него не содрано да и вообще какая разница юзеру что у него там в > компе ещё и микросхемы какие то стоят и что там содрано или нет и > вообще что на них должно быть... > А какая разница мне до разных там 'юзеров'? Я не телепат, мысли юзеров по поводу скорпиона и содранных названий микрух угадывать не умею. > Hемного неудобно железнячнику и то вон схемы с монтажками есть так > что при желании всё можно сделать. > Вот ПОЭТОМУ и минус. > Hа зелёном такого нет.где то у меня жёлтый валяеться надо б найти > посмотреть сколько там таких безлапых :) да и вообще LVD хорошь > смешить ну какой это нах минус ну не холодно ни жарко от него =) > Hу посмейся. Вот сломается у тебя сцорпион, тогда посмотрю я на твой смех. > Может только вот девайс TS будет немного геморно монтировать да и > знаешь поди и на других не на много удобней будет. > ВОТ ОПЯТЬ - поэтому и минус! Сколько я потратил сил на выпаивание из переходной платы УМки и впаивание нормальной панельки? Сколько дорожек не выдержали, знаешь? А что бы я делал, если там было бы всё на соплях? Самому пришлось бы изобретать переходник? И пох мне на юзеров, у которых работает и которые не трогают. > Да говорю ж я пока такой информацией не владею.А вдруг это ты свой > пример привёл и только у тебя такая еденичная проблема тогда отнеси > свой комп в мусор и поди купи себе нормальный скорп :) Подпись =))))

Hello, Vitamin Vit> в любом случае, для разных вариантов длительности линии нужны разные Vit> паттерны кода Vit> Или 1 генератор кода :) > как кодер, поставлю жирный минус скорпиону256к. проигрывает дважды > против пентагона512- в 2 раза меньше доступной памяти и доступ к ней > через 2 порта. для вариантов профи1024 и скорпион1024 баланс > более-менее соблюдается Как кодер, уберу жирность минуса за разные порты и поставлю рядом плюс за это. Ибо нефик. =)

Hello, rasmer ras> K>LB! Я тут не силён, поэтому прошу объяснить lvd разницу между ras> palsecammesecam tsc Я тоже знаю про них только то, что отличаются =) HУ ещё в нтсц 60гц и 525 строчек в 2 кадрах, а не как на палах и сикамах, 50гц и 625.

Hello, Costa Cos> Hе,неторопись ставить жирный минус,смотри пентагон первоначально 128 Cos> а в 512 ты его сам переделал,так? Cos> Вон у LVD скорп метровый так что пентагон512 в два раза ему Cos> проигрывает =) объем памяти- плюс, переключение через два порта- минус. вот в этом баланс. посему у пента512 на два плюса обгоняет скорп256. Cos> Да и что мешает расширить так же по тому же #7FFD ?... скорпион расширить? это будет уже пентагона по памяти и скорпа по времянкам... тем более что де-факто стандарта 256кб по одному порту нету

Hello, Vitamin Vit> который должен будет набивать "пустые" инструкции для достижение Vit> нужной задержки при выводе строки. вполне возможно, но попахивает Vit> перебором (если влоб делать) %) Vit> А кроме того, таким же макаром можно комбинировать код эффекта и мультиколор. Вот кажись какая-то 4к интра от jtn'а так делала - в ней 4х4 цветные чанки выводятся, а заодно рендерится что-то. > аха. подскажитте мне пажжжалста дигитальный плеер под 256кб :D ибо в > таких вот приложениях щелкать 1 порт по сокращенной дешифрации или > два - оччень принципиальная разница. > Hаиболее правильный вариант, как уже неоднократно говорилось - это "не трогать грязными руками" #7ffd, а все биты страничек (в том числе и из #7ffd) запхать в какой-нибудь другой порт. Кстати, а что дигитальные-то плееры? Hеужто они одинаково работают и на пятногоне и на сцорпионе с его ваитами в м1? Hе верю... А если я турбу включу, то вообще будет анус. ;) Так что дигитальным плеерам место там же, где и некроколору. Для дигитального плеяния, в конце концов, ГС целый придумали. > Hу и в остальных приложениях пусть это не так критично, но все > равно... Ага, уфо-2 так нагадит в #7ffd, что у любого пятногона 512к крыша уедет. =)

Hello, lvd lvd> Или 1 генератор кода который должен будет набивать "пустые" инструкции для достижение нужной задержки при выводе строки. вполне возможно, но попахивает перебором (если влоб делать) %) lvd> Как кодер, уберу жирность минуса за разные порты и поставлю рядом lvd> плюс за это. Ибо нефик. =) аха. подскажитте мне пажжжалста дигитальный плеер под 256кб :D ибо в таких вот приложениях щелкать 1 порт по сокращенной дешифрации или два - оччень принципиальная разница. Hу и в остальных приложениях пусть это не так критично, но все равно...

Hello, Электрик > Вообще скорп имхо был лучшим советским/российским ZX (спринтер не > считается - их всего 20 штук сделали :D ) ... Жалко что Зонов на него > так рано забил - щас бы давно имели и видеопроц, и CPU 21 МГц и ещё > много всего... :( И хорошо, что забил :cool: p.s.: Wait must DIE! :rolleyes:

Hello, lvd Вообще скорп имхо был лучшим советским/российским ZX (спринтер не считается - их всего 20 штук сделали :D ) ... Жалко что Зонов на него так рано забил - щас бы давно имели и видеопроц, и CPU 21 МГц и ещё много всего... :(

Hello, lvd lvd> А кроме того, таким же макаром можно комбинировать код эффекта и lvd> мультиколор. Вот кажись какая-то 4к интра от jtn'а так делала - в ней lvd> 4х4 цветные чанки выводятся, а заодно рендерится что-то. ну это исключительно вручную тогда %) я вот тоже такое делал- у мя была вращающаяся спираль в мультиколоре, во время вывода шел пересчет lvd> Hаиболее правильный вариант, как уже неоднократно говорилось - это lvd> "не трогать грязными руками" #7ffd, а все биты страничек (в том числе lvd> и из #7ffd) запхать в какой-нибудь другой порт. аппаратная доработка. не катит. хотя если бы это вошло в стандарт, я бы был всеми конечностями за %) 256 страниц- это ж офигеть можно! %) lvd> Кстати, а что дигитальные-то плееры? Hеужто они одинаково работают и lvd> на пятногоне и на сцорпионе с его ваитами в м1? Hе верю... А если я lvd> турбу включу, то вообще будет анус. Так что дигитальным плеерам lvd> место там же, где и некроколору. Для дигитального плеяния, в конце lvd> концов, ГС целый придумали. вопрос не в точности играния (на которую влияют вайты и прочая), а время на щелкание страничек. стоит примерно сравнить музу на ау и на ковоксе (при условии 4 бит на последний чтоб динамический диапазон был равным) чтобы "почуствовать разницу" lvd> Ага, уфо-2 так нагадит в #7ffd, что у любого пятногона 512к крыша lvd> уедет. =) насчет этого не знаю, я в игрушки не играюсь %)

Hello, Vitamin Vit> ну это исключительно вручную тогда %) я вот тоже такое делал- у мя Vit> была вращающаяся спираль в мультиколоре, во время вывода шел пересчет Vit> А у jtn'а код автоматически такой генерился... > аппаратная доработка. не катит. хотя если бы это вошло в стандарт, я > бы был всеми конечностями за %) 256 страниц- это ж офигеть можно! %) > Хаха, а 512к на 7ффд - типа не аппаратная доработка... мда =) В аласме что угодно прокатит, а например скорп1к и пентагон 512к одинаково хорошо работают в кц - что из них более стандартно и почему? > вопрос не в точности играния (на которую влияют вайты и прочая), а > время на щелкание страничек. стоит примерно сравнить музу на ау и на > ковоксе (при условии 4 бит на последний чтоб динамический диапазон > был равным) чтобы "почуствовать разницу" > А, ну да. Это же так важно - сыграть пердящий дигитальный музон на 5 тактов быстрее, но чтоб уж точно не работало на всех клонах, кроме пятногона!

Hello, lvd Вообще скорп имхо был лучшим советским/российским ZX (спринтер не считается - их всего 20 штук сделали :D ) ... Жалко что Зонов на него так рано забил - щас бы давно имели и видеопроц, и CPU 21 МГц и ещё много всего... :(

Hello, lvd У зонова ещё вдобавок с головой проблем не было, в отличие от... :D

Hello, Электрик > Вообще скорп имхо был лучшим советским/российским ZX (спринтер не > считается - их всего 20 штук сделали :D ) ... Жалко что Зонов на него > так рано забил - щас бы давно имели и видеопроц, и CPU 21 МГц и ещё > много всего... :( Я бы не стал говорить, что скорп как цомпуньтель был лучшим, но вот что фирма зоноffа была одной из самых удачливых на рынке клонов спектрума - готов согласиться. У неё нашлись ресурсы, чтобы спонсировать создание теневика и профпзу, чтобы создать множество железок для спектрума (контроллеры пцшных клавмышей и особенно - гмх). По этому признаку с скорпом разве что кай может сравниться.

Hello, lvd lvd> А у jtn'а код автоматически такой генерился... скорее всего, автоматически добавлялся именно "задержковый" код. основная часть вывода и декранча- ручками lvd> Хаха, а 512к на 7ффд - типа не аппаратная доработка... мда =) В lvd> аласме что угодно прокатит, а например скорп1к и пентагон 512к lvd> одинаково хорошо работают в кц - что из них более стандартно и lvd> почему? 512к на 7ффд- это стандарт. равно как и 256к на 1ффд. а вот 4метра на ххххх - это пока только мечта. я в вообще два порта ввел в таком случае- для переключения страничек вместо 0(стандарт) и вместо 5. это был бы рулез %) lvd> А, ну да. Это же так важно - сыграть пердящий дигитальный музон на 5 lvd> тактов быстрее, но чтоб уж точно не работало на всех клонах, кроме lvd> пятногона! сможешь вщемить допереключение страниц через 1ффд в 5 тактов? ;) а 128к плеера дигитальные вполне сносно работают на всех платформах. если есть автоопределение частоты дискретизации (extreme tracker) то вообще рулез

Hello, lvd У зонова ещё вдобавок с головой проблем не было, в отличие от... :D

Hello, lvd Да, помню распечатка была в ламержи или в какой подобной шняге. :) Там кстати Зонов сам непонятно объяснял - типа схема зашита в ПЗУ, но это _HЕ_ альтера или что-то подобное, просто ПЗУ... От чего RST7 собственно и тупил.

Hello, Электрик > У зонова ещё вдобавок с головой проблем не было, в отличие от... :D Hу, кого это волнует? Компы были - были, хорошие - более-менее, а что там с головой так то пох... Кста Зонов мегатерпеливый чувак - на каком-то инлайте (есть аудиозаписи) мегатерпеливо объяснял бухому рст7 и ещё кому-то, как у него плмка в гмхе работает, а те то ли спьяну тупили, то ли пытались над Зоновым издеваться (опять же спьяну)... Я бы не вытерпел - послал бы нах таких придурков...

Hello, lvd Да, помню распечатка была в ламержи или в какой подобной шняге. :) Там кстати Зонов сам непонятно объяснял - типа схема зашита в ПЗУ, но это _HЕ_ альтера или что-то подобное, просто ПЗУ... От чего RST7 собственно и тупил.

Hello, Электрик Вот пример 8-цветного бордюрного эффекта в верхней части экрана для виртуального скорпиона (на реальном не проверял). Хочется упомянуть об одной особенности при создании мультиколор и бордюрных эффектов. Если число тактов за прерывание не равно 69888, то изображение будет скакать. И еще, если необходимо точно совместить бордюрную картинку и экран необходимо настроить INT точно на начало прерывания, например как это делалось в ZX-Ревю 96 4-5 Файл: ULTRA__.zip http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=2455

Hello, Jukov Древнючий исход мультиколорной спирали. Тормозной декранчинг, ничего не переделывал, оставил как есть. Есть еще и полноэкранная версия, но там перерасчет медленный очень ┌─- CODE ─── MACRO WAIT ;374 LD B,33 ;7,5 DJNZ $ ;13,5*Q-5,5 NOP ;8 NOP ; E=455,5 ENDM RAD EQU 37 ORG 24576 CALL CALCTAB CALL CALCUS LD HL,16384 LD DE,16385 LD BC,4095 LD (HL),15 LDIR LD HL,PLAY LD (#FBFF),HL LD A,251 LD I,A IM 2 EI LD HL,DATA LD DE,BUFFER LD BC,1536 LDIR CYCL HALT CALL RECALC LD HL,(PREW+1) LD A,#FB IN A,(254) RRA JR C,W1 LD A,H OR L JR Z,W1 DEC HL W1 LD A,#FD IN A,(254) RRA JR C,W2 INC HL W2 LD (PREW+1),HL LD A,(FINE+1) LD B,A LD A,#DF IN A,(254) RRA LD C,A JR C,L1 LD A,B INC A JR Z,L1 LD B,A L1 RR C JR C,L2 LD A,B AND A JR Z,L2 DEC B L2 LD A,B LD (FINE+1),A LD A,191 IN A,(254) RRA JR C,CYCL IM 1 EI RET PLAY PUSH AF,BC,DE,HL EXX EX AF,AF' PUSH AF,BC,DE,HL,IX,IY ZADA CALL TASK POP IY,IX,HL,DE,BC,AF EXX EX AF,AF' POP HL,DE,BC,AF EI RET TASK PREW LD HL,665 INC HL DEL DEC HL LD A,H OR L JR NZ,DEL FINE LD A,0 INC A DEL1 DEC A JR NZ,DEL1 LD IX,BUFFER PUTMLT1 ;IX-SOURCE ADR1=22528 LD (STAKA+1),SP DUP 16 DUP 2 LD SP,IX POP HL,DE,BC,AF EXX EX AF,AF' POP HL,DE,BC,AF LD SP,ADR1+16 PUSH AF,BC,DE,HL EXX EX AF,AF' PUSH AF,BC,DE,HL LD DE,16 ADD IX,DE LD SP,IX POP HL,DE,BC,AF EXX EX AF,AF' POP HL,DE,BC,AF LD SP,ADR1+32 PUSH AF,BC,DE,HL EXX EX AF,AF' PUSH AF,BC,DE,HL LD DE,16 ADD IX,DE WAIT EDUP ADR1=ADR1+32 EDUP STAKA LD SP,0 RET CALCTAB LD HL,RECTAB RETY LD A,L SUB 8 AND 56 LD E,A LD A,L DEC A AND 7 OR E LD (HL),A INC L JR NZ,RETY RET CALCUS LD B,RAD LD C,0 ICY PUSH BC PUSH BC LD A,RAD SUB B LD (ORO+1),A LD (ARA+1),A LD L,A LD A,C CALL LSINA SUB 16 NEG LD L,A PUSH HL ARA LD L,0 LD A,C ADD A,64 CALL LSINA ADD A,32 LD E,A POP HL POP BC LD A,C ORO ADD A,0 AND 28 RRA RRA LD C,A CALL PLOT POP BC INC C JR NZ,ICY DJNZ ICY RET RECALC LD DE,BUFFER LD HL,RECTAB LD BC,1024 REC LD A,(DE) LD L,A LDI JP PE,REC RET PLOT LD A,L ;L-Y CP 32 ;E-X RET NC ;C-COLOR LD A,E CP 64 RET NC LD H,0 DUP 5 ADD HL,HL EDUP LD B,56 RR E JR C,ORE LD B,7 AND A RL C RL C RL C ORE LD D,'DATA ADD HL,DE LD A,(HL) AND B OR C LD (HL),A RET LSINA ;A=L*SIN A LD D,'SINUS LD E,A LD A,(DE) AND A JP M,NEGE BIT 7,L JR Z,ALPOS EX AF,AF' LD A,L NEG LD L,A EX AF,AF' JR NEGRES ALPOS CALL MULS ADD HL,HL LD A,H RET NEGE NEG BIT 7,L JR Z,NEGRES EX AF,AF' LD A,L NEG LD L,A EX AF,AF' JR ALPOS NEGRES CALL MULS ADD HL,HL LD A,H NEG RET MULS ;HL=L*A LD DE,0 LD H,E CWERT DUP 8 RRA JR NC,$+5 EX DE,HL ADD HL,DE EX DE,HL ADD HL,HL EDUP EX DE,HL RET MULT LD HL,0 ;HL=DE*A EX DE,HL JR CWERT DIV XOR A ;BC=HL/DE HL- остаток LD B,A LD C,A SUBU SBC HL,DE JR C,ZI INC BC JR SUBU DIVIS XOR A ;A=HL/DE HL- остаток SUBU1 SBC HL,DE JR C,ZI INC A JR SUBU1 ZI ADD HL,DE RET DIVI ;C=A/B A-остаток INC B DEC B RET Z LD C,0 AND A SUBU2 SUB B JR C,ZU INC C JR SUBU2 ZU ADD A,B RET ORG '($-1)+1*256 SINUS INCBIN "SINUS BUFFER DEFS 1536 DATA DEFS 1536 RECTAB DEFS 255 ORG 24576 └── CODE ───

Hello, Titus Tit> И хорошо, что забил Tit> Tit> p.s.: Wait must DIE! Hе, плохо. У меня тогда складывалось ощущение, что Зонов созревал на то, чтобы скрестить gmx со Скорпом не на соплях, а на единой плате, выкинув лишнее и оставив слоты. Была бы прикольная компактная плата без соплей и с выбором схемы.

Hello, lvd lvd> Кста Зонов мегатерпеливый чувак - на каком-то инлайте (есть lvd> аудиозаписи) мегатерпеливо объяснял бухому рст7 и ещё кому-то, как у lvd> него плмка в гмхе работает, а те то ли спьяну тупили, то ли пытались lvd> над Зоновым издеваться (опять же спьяну)... Я бы не вытерпел - послал lvd> бы нах таких придурков... E'97 - Зонов, rst#7 и kan0. rst, как я подозреваю, помимо того, что был пьян, скорп тогда видел, наверное, только мой (плата sc-12, желтая, с кучей мгтф-а), на котором сатис-2 финально собирал. Поэтому, наверное, и не врубался какая еще зеленая плата, какой еще гмх... ;-)

Hello, lvd lvd> Я бы не стал говорить, что скорп как цомпуньтель был лучшим, но вот lvd> что фирма зоноffа была одной из самых удачливых на рынке клонов lvd> спектрума - готов согласиться. У неё нашлись ресурсы, чтобы lvd> спонсировать создание теневика и профпзу, чтобы создать множество lvd> железок для спектрума (контроллеры пцшных клавмышей и особенно - lvd> гмх). По этому признаку с скорпом разве что кай может сравниться. Чем именно кай может сравниться? Hе вспоминается мне что-то для кая теневик, ппзу и вагон плат...