вг93
ZXNet эхоконференция «hardware.zx»
Hello, All
подскажите, плз, в каких еще компах юзается К1818ВГ93 (wd1793)
Hello, boo_boo
в Корветах вроде была.
Hello, ng_dead
В ПЦ ранних, когда ещё мультяхи исашные были.
Hello, Mike
Mik> В ПЦ ранних, когда ещё мультяхи исашные были.
Hебыло его в ранних РС, 8272 там по жизни юзался.
Hello, Black_Cat
в "Поиске"
Hello, Black_Cat
Bla> В PC в основном везде ставились 8272 или их варианты
Во первых я про PC нигде не писал, а во вторых, во всех "наших" компах типа
EC1841, Искра (номер не помню), Электроника МС(номер не помню, от УКHЦ), и
т.п. стояли именно ВГ93, т.к. другие контроллеры советская промышленность не
освоила. И контроллеров HD (как впрочем и дисководов) отечественного не было.
Также ВГ93 стояли в компах производства ГДР типа Robotron и т.п. (естественно
там не наш ВГ93 стоял, а их аналог - клон fd1793 (именно так называется этот
контроллер производства wd)).
Именно по этому в странах соц. лагеря и были распространены дисководы DD 720Кб,
когда во всем остальном мире были дисководы SD 360Кб, а потом сразу HD 1.2Мб.
А контроллеров HD на западе было полно, кроме i8272, были WD37C65 и NEC и еще
целая куча, но система команд у них была совместимая (в основном, плюс всякие
расширения).
Hello, The Exploited
Во всех компах, где стояли 5.25" дисководы на 720Кб (с поддержкой двойной
плотности, метод записи MFM)
Hello, Black_Cat
Вся суть серий "ЕС" и "Искра", чтобы сделать компы на отчечественной элементной
базе - без импортных деталей. Иначе бы просто сделали бы XT или AT 286 и не
парились бы. В СССР велись даже работы по клонированию 80286, было сделано
несколько опытных образцов, но развития это не получило, а в последствии и
смысла не имело, т.к. стали привозить импортные компы.
Hello, Black_Cat
Bla> ничего подобного, 8272 стояли.
С дисководом на 720Кб, ну, ну, схему контроллера пожалуйста в студию. Там даже
процессоры то советские стояли типа КР1810ВМ86 и КР1810ВМ88.
Hello, Black_Cat
Bla> РС FDD контроллер на 8272 штатно работает на 720к
Контроллер работает либо в режиме HD либо в DD (последние отличаются только
количеством дорожек 40 для дискет 360Кб или 80 для 720Кб), режим SD (метод
записи FM вообще никогда не используется), режим работы контроллера
определяется типом подключенного дисковода. У контроллера есть сигнал для
управдения плотностью записи и скоростью шпинделя (вывод 2 на разъеме), этот
сигнал присутствует(обрабатывается) только на HD дисководе, для DD дисковода
этот сигнал идет в никуда.
Hello, Black_Cat
Bla> Последние ЕСы были обычными 286 в исполнении типа fatherboard, на
Bla> кроссплате только часы стояли, притом всё было импортное.
Bla> Цитата:
Я писал про те модели которые были XT и были сделаны на отечественных
элементах, плата у них была - обычная материнка со слотами, только слоты были
нестандартные (советские разъемы), а внешне ничем от импортных XT не отличались
(такойже desktop), там были проблемы еще со знакогенератором, по скольку в ПЗУ
видеоконтроллера был прошит шрифт в "Стандартной" кодировке ГОСТ (вместо
"Альтернативной" кодировки ГОСТ (cp866)).
Hello, deathsoft
dea> Я писал про те модели которые были XT и были сделаны на отечественных
dea> элементах, плата у них была - обычная материнка со слотами
ХТ ЕС выпускались в совсем другом конструктиве, Искра 1030 - тоже (несколько
плат этажеркой с разъёмами СHП) не имеющем ничего общего с РС, и вот на них как
раз и стояли 8088/87 или 8086/87, 8272 и 6848, остальное стояло советское, хотя
кое где ещё 8250 стояли. И работали они с отечественными дисководами на 720к
(частично комплектовались и импортом).
Hello, deathsoft
dea> С дисководом на 720Кб, ну, ну,
в своё время, когда самодельные ХТ клепали, на нём даже контроллер на 1,2Мб был
сделан, а так стандартный РС FDD контроллер на 8272 штатно работает на 720к.
Hello, deathsoft
dea> Вся суть серий "ЕС" и "Искра", чтобы сделать компы на отчечественной
dea> элементной базе - без импортных деталей.
Последние ЕСы были обычными 286 в исполнении типа fatherboard, на кроссплате
только часы стояли, притом всё было импортное.
dea> Контроллер работает.. У контроллера есть сигнал..
зачем это описание.. просто включаешь - и всё без всяких переделок-доделок
работает - это его штатный режим.
Hello, deathsoft
dea> Во всех компах, где стояли 5.25" дисководы на 720Кб (с поддержкой
dea> двойной плотности, метод записи MFM)
ерунду-с говорите. В PC в основном везде ставились 8272 или их варианты, 93
ставили только в некоторых извращенческих компах типа Поиска в целях экономии
на импорте.
Hello, deathsoft
dea> во всех "наших" компах типа EC1841, Искра
ничего подобного, 8272 стояли.
Hello, boo_boo
boo> точняк, уже не имеет
а зачем если не секрет тебе было знать где кроме спека вг93 применяется?
Hello, deathsoft
dea> КР580ВВ51 - аналог более новой i8251
dea> КР1847ВВ2 - аналог i8250 (только вроде пост СССРовский)
dea> P.S. Тему похоже надо переносить в раздел "Другие компьютеры", т.к. к
dea> спектруму она отношения не имеет.
точняк, уже не имеет :v2_blink:
Hello, boo_boo
boo> точняк, уже не имеет
Возможно, надо удалить и посты не имеющие отношения к ВГ93 (рассмотрение PC
контроллеров типа 8272 и схемотехники ЕС и Искра)
Hello, Black_Cat
Вот по поводу ЕС ЭВМ http://www.computer-museum.ru/histussr/es_pevm.htm, процы
как я и говорил отечественные, только в 1843 и 1849 импортные.
Вот кстати ссылка по теме (про МС1502, даже фото контроллера на ВГ93 есть)
http://www.phantom.sannata.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=7&topic=288
Кстати действительно был советский аналог i8272 назывался КР580ВГ72 (возможно и
другие серии были).
Hello, Black_Cat
Bla> 8250
КР580ВВ51 - аналог более новой i8251
КР1847ВВ2 - аналог i8250 (только вроде пост СССРовский)
P.S. Тему похоже надо переносить в раздел "Другие компьютеры", т.к. к спектруму
она отношения не имеет.
Hello, deathsoft
dea> надо удалить и посты не имеющие отношения к ВГ93 (рассмотрение PC
dea> контроллеров типа 8272
кстати 8272 используется в западных платформах Спека (более продвинутых кстати
по части дисковой системы, да и ось там нормальная в отличии от убогой TR-DOS).
Hello, deathsoft
8251(вв51) в РС не использовались, только в некоторых советских клонах за
неимением 8250.
Hello, Mike
Mik> Если ты их не видел, это не значит, что их не было.
посмотри сам внимательно что там за микросхемы, если ты о РС контроллерах.
dea> советский аналог i8272 назывался КР580ВГ72
а вот этого ни на ЕС, ни на Искрах видеть не довелось. Может ещё и 6845 и 8250
были советские? :) Кстати К1810ВМ86М - это судя по всему NEC V30.
Hello, Black_Cat
Bla> Hебыло его в ранних РС, 8272 там по жизни юзался.
Hу чего ты мне рассказывать будешь ? Тебе пару таких мультях показать ? До сих
пор лежат. Если ты их не видел, это не значит, что их не было.
Hello, Black_Cat
Bla> Последние ЕСы были обычными 286 в исполнении типа fatherboard, на
Bla> кроссплате только часы стояли, притом всё было импортное
Уж сколько раз твердили человеку что такого понятия как "типа фазербоард" нигде
кроме его головы не существует - не понимает...
Hello, Black_Cat
В дисководе для 8-битных Atari (девайс называется Atari-1050) стоит WD1793.
Hello, boo_boo
boo> нельзя ль из какого неспектрумовского эмуля вгашку потырить %)
выбор не большой - Поиск и Атари, придётся из спектрумовского тырить :). Hадо
было так и назвать тему "где можно эмуль ВГ93 потырить?" - это как раз может и
подсказали бы :). Попроси модеров пусть тему переименуют. А ещё спроси у
Максагора - в vTR-DOS например ВГ93 должна эмулиться и исходники есть, если
тебе это подойдёт.
Hello, Black_Cat
Bla> а зачем если не секрет тебе было знать где кроме спека вг93
Bla> применяется?
да присматриваюсь, нельзя ль из какого неспектрумовского эмуля вгашку потырить
%)
Hello, Black_Cat
Bla> Дык о чём я тебе и говорю - именно что программист, т.к. сленга
Bla> аппаратчиков не знаешь. Или ты думаешь что весь мир вертится имеенно
Bla> вокруг твоих знаний? :)
Эти самые аппаратчики сидели за соседним столом - и никаких фантазий типа
"папа-боард" или "деда-боард" я от них не слышал - так что твой сленг не есть
сленг аппаратчиков. Собственно я также сильно сомневаюсь что ты к реальным
железячникам когда-либо имел отношение ;)
Hello, icebear
bc - suxx!
Hello, Shaos
to Shaos; я; понимаю что ты не компьютерщик, а только программист, но ты не
расстраивайся - в каждом виде деятельности есть своя терминология непонятная
новичкам :). Это не страшно :) - пооботрёшься - научишься :).
Hello, Shaos
Sha> сильно сомневаюсь что ты к реальным железячникам когда-либо имел
Sha> отношение
Hе расстраивайся :) - "Есть много друг Горацио такого, что и не снилось нашим
мудрецам.." Я думаю это не последняя новость в твоей жизни :). Век живи - век
учись :).
Hello, Shaos
Sha> пять лет программировал
Дык о чём я тебе и говорю - именно что программист, т.к. сленга аппаратчиков не
знаешь. Или ты думаешь что весь мир вертится имеенно вокруг твоих знаний? :) А
микроРС это кстати совсем не то о чём шла речь, так что ты даже близко не
имеешь представления о чём заявляешь.
Hello, Shaos
Sha> может кому ещё не понятно - провожу разъяснительную работу
:) Тебе лавры Сусанина спать не дают? :) Брось, он плохо кончил :).
Hello, Shaos
Sha> мне лично давно всё понятно
:):):) Ой ли? Былобы понятно - не писал бы в этот тред ерунды. :) :) :)
Hello, Black_Cat
Bla> посмотри сам внимательно что там за микросхемы, если ты о РС
Bla> контроллерах.
Ты считаешь, что я совсем слепой или слабоумный и цифры не различаю ?
Естественно я посмотрел и не раз, прежде чем говорить. Если время будет,
специально фотографии сделаю.
Hello, Black_Cat
Bla> Hу сделай, хотя мог бы и так сказать - быстрее было бы, зачем такие
Bla> напряги?
А я тебе и сказал, два раза при том.
Hello, Shaos
Sha> Эти самые аппаратчики сидели за соседним столом - и никаких фантазий
Sha> типа "папа-боард" или "деда-боард" я от них не слышал - так что твой
Sha> сленг не есть сленг аппаратчиков. Собственно я также сильно
Sha> сомневаюсь что ты к реальным железячникам когда-либо имел отношение
Sha> ;)
"Деда-боард" - ЭТО 5!!!! :v2_clapp;
2BC:; Когда ты тут озвучил сей странный термин в первый раз, я специально полез
в гугл и ничего кроме прикольного рисунка не нашёл. Откуда же термин? Слэнг? Hу
это несерьёзно, я тоже так могу. Вот у меня компьютер состоит из куйни хоторая
жужит, и другой которая греется, а вместе они стоят на другой довольной большой
ку.... Тоже слэнг. Hамёк понятен?
Hello, Black_Cat
Bla> to Shaos; я; понимаю что ты не компьютерщик, а только программист, но
Bla> ты не расстраивайся - в каждом виде деятельности есть своя
Bla> терминология непонятная новичкам :). Это не страшно :) - пооботрёшься
Bla> - научишься :).
Да я как раз на все руки мастер: РТФ УПИ выпуск 1996 - ВМКСС знаешь такую
специальность? Вычислительные машины, комплексы, системы и сети
расшифровывается. Я эти твои так называемые "фазербоарды" под названием MicroPC
от октагона, адвантеха и фаствела пять лет программировал, прежде чем в штаты
отчалить, так что я знаю что говорю - в отличие от тебя. :v2_finge:
Hello, Black_Cat
Bla> Hе расстраивайся :) - "Есть много друг Горацио такого, что и не
Bla> снилось нашим мудрецам.." Я думаю это не последняя новость в твоей
Bla> жизни :). Век живи - век учись :).
Да мне собственно по барабану - считай себя хоть самым аппаратным рассейским
аппаратчиком - мне лично давно всё понятно :rolleyes:
Hello, Black_Cat
Bla> :):):) Ой ли? Былобы понятно - не писал бы в этот тред ерунды. :) :)
Bla> :)
Hу может кому ещё не понятно - провожу разъяснительную работу - чтобы не велись
бездумно ;)
Hello, Mike
Mik> специально фотографии сделаю
Hу сделай, хотя мог бы и так сказать - быстрее было бы, зачем такие напряги?
Человеку эмуль как выяснилось нужен а не железячки :).
Hello, Black_Cat
Bla> Во первых ты о термине не спрашивал, ты спрашивал о стандарте, и я
Bla> тебе ответил - стандарта такого нет.
Я спросил у тебя тогда "что это и где об этом можно почитать". Hи о термине ни
о тем более стандарте я не спрашивал (про стандарт кстати ты тогда сам начал
парить).
Bla> Специально изучением вопроса этимологии - не задавался, хотя говорил
Bla> тебе что когда-то встречал термин в user manual к какому-то компу
Bla> (очень подозреваю что к Nixdof Computer - давно было, не помню).
Понятно, концы в воду.
Bla> Термин общеупотребителен у компьютерщиков (сервис, продажа). Если ты
Bla> его не знаешь - значит просто не имеешь отношения к этой отрасли. В
Bla> сленге присутствует давно, как минимум лет 15,
Расскажи мне о сервисе/продаже в 1992 году!
Bla> и обозначает исполнение процессорного модуля в виде ISA контроллера.
Bla> Стандарта на такой конструктив не существовало, как не существовало
Bla> например стандарта на LPX формфактор и каждый лепил как хотел.
Bla> Выражалось это в дополнительных разъёмах кроме стандартных ISA. Вот
Bla> такие платы и назывались "фазербордами". Сейчас подобное исполнение
Bla> стандартизировано, но после ISA там ещё прицеплен PCI, называется
Bla> формат PICMG 1.0, но я говорил не о нём, а именно о том старом
Bla> нестандаризированном исполнении исключительно с ISA разъёмами.
Это всё вода. Hе интересно. Знаешь почему называется Motherboard? Ты же знаешь
разъёмы "папа/мама", подумай, откуда могло появится название Fatherboard.
Hello, Mike
Mik> я тебе и сказал
маркировку скажи или лучше покажи на фото, а не твоё мнение что ты думаешь что
это оно.
ice> Откуда же термин?
Во первых ты о термине не спрашивал, ты спрашивал о стандарте, и я тебе ответил
- стандарта такого нет. Специально изучением вопроса этимологии - не задавался,
хотя говорил тебе что когда-то встречал термин в user manual к какому-то компу
(очень подозреваю что к Nixdof Computer - давно было, не помню). Термин
общеупотребителен у компьютерщиков (сервис, продажа). Если ты его не знаешь -
значит просто не имеешь отношения к этой отрасли. В сленге присутствует давно,
как минимум лет 15, и обозначает исполнение процессорного модуля в виде ISA
контроллера. Стандарта на такой конструктив не существовало, как не
существовало например стандарта на LPX формфактор и каждый лепил как хотел.
Выражалось это в дополнительных разъёмах кроме стандартных ISA. Вот такие платы
и назывались "фазербордами". Сейчас подобное исполнение стандартизировано в
промкомпах, но после ISA там ещё прицеплен PCI, называется формат PICMG 1.0, но
я говорил не о нём, а именно о том старом нестандаризированном исполнении
исключительно с ISA разъёмами.
Hello, boo_boo
boo> да присматриваюсь, нельзя ль из какого неспектрумовского эмуля вгашку
boo> потырить %)
Можно ещё и в сырках MSX эмулёров поковырять (там должен быть WD1793 или WD2793
что впринципе одно и тоже http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2092)
Hello, fan
fan> Можно ещё и в сырках MSX эмулёров поковырять (там должен быть WD1793
fan> или WD2793 что впринципе одно и тоже
fan> http://zx.pk.ru/showthread.php?t=2092)
О! tnx, в bluemsx нашлась на первый взгляд весьма вменяемая wd2793 :)
Hello, icebear
Bla> Если тебя современное развитие такого исполнения интересует - читай
Bla> формат PICMG 1.0, на старое исполнение стандарта не было.
links? где?! не вижу... :o
Hello, icebear
ice> Расскажи мне о сервисе/продаже в 1992 году!
:) Это длинная история :)
ice> разъёмы "папа/мама"
Ты решил этимологические корни обсудить? Там есть что обсуждать? Чем отличается
папа от мамы? :)
Если тебя современное развитие такого исполнения интересует - читай формат
PICMG 1.0, на старое исполнение стандарта не было.
Hello, scl^mc
scl> bc - suxx!
scl>
Что это значит?
Hello, scl^mc
scl> links? где?! не вижу...
ну тебе ещё поисковиком рассказать как пользоваться.. :)
Hello, scl^mc
scl> заполучил компик turbo 86m, в нем может быть?
ты о чём вообще спрашиваешь? Тебе что машина с fatherboard нужна?
Hello, Black_Cat
Bla> ну тебе ещё поисковиком рассказать как пользоваться.. :)
просто если человек о чем-то говорит, о чем другие в первый раз слышат, неплохо
бы не отправлять к поисковикам (а то я тоже могу в разные другие места
отправлять :D), а подкреплять свои слова ссылками на источники, откуда эта
информация была почерпнута. иначе возникает мнение о том, что берется откуда-то
с потолка.
ps. заполучил компик turbo 86m, в нем может быть?
Hello, Black_Cat
Bla> ...В сленге присутствует давно, как минимум лет 15, и обозначает
Bla> исполнение процессорного модуля в виде ISA контроллера. Стандарта на
Bla> такой конструктив не существовало, как не существовало например
Bla> стандарта на LPX формфактор и каждый лепил как хотел. Выражалось это
Bla> в дополнительных разъёмах кроме стандартных ISA. Вот такие платы и
Bla> назывались "фазербордами". Сейчас подобное исполнение
Bla> стандартизировано в промкомпах, но после ISA там ещё прицеплен PCI,
Bla> называется формат PICMG 1.0, но я говорил не о нём, а именно о том
Bla> старом нестандаризированном исполнении исключительно с ISA разъёмами.
Вот блин упёртый а... Стандарт того что ты упорно именуешь "папабоард"
назвается MicroPC (говорил уже в другом топике - но ты меня проигнорировал) -
введён фирмой Octagon [http://www.octagonsystems.com/products/6030.aspx] году
эдак в 1990 - материнская плата в виде ISA8-карточки (потом у Advantech
[http://www.advantech.com/products/Model_Detail.asp?model_id=1-1TGYCC&BU=ACG&PD
=] было в виде ISA16 - но уже под названием SlotPC). Также процессорные платы
в формате MicroPC выпускала российская фирма Fastwel
[http://www.prosoft.ru/products/brands/fastwel/micropc/micropccpu/]:
Картинка: http://www.prosoft.ru/content/images/239138$%5B500x0%5D.jpg
P.S. ISA вместе с PCI одновременно в промышленных компах не встречал - скорее
всего опять же плод твоей необузданной фантазии (промышленные процессорные
модули только с PCI разъемом сбоку делаются по стандарту CompactPCI - снова
мимо "папыбоарда").
Hello, Black_Cat
dea> Во всех компах, где стояли 5.25" дисководы на 720Кб (с поддержкой
dea> двойной плотности, метод записи MFM)
dea> во всех "наших" компах типа EC1841, Искра (номер не помню),
dea> Электроника МС(номер не помню, от УКHЦ), и т.п. стояли именно ВГ93,
dea> т.к. другие контроллеры советская промышленность не освоила.
Машины "Электроника МС 0507" [http://mix.wol.bz/photos/ms050702.jpg] в своё
время комплектовались MFM-контроллером КМД (устройство MY:) в котором никакой
ВГ93 не было. А вот в "Электронике 60" был дисковый контроллер устройства DZ:,
там ВГ93 действительно присутствовала.
Hello, Shaos
ТовариСЧ Shaos меня просто поражает :):):) своими усилиями по опровергательству
:). Придётся сжалиться и дать ссылку, раз сам найти не может фазерборду в
формате PICMG 1.0 в том же фаствеле :):) :
http://www.fastwel.ru/products/344802/345314.html
Hello, Shaos
Sha> в каком месте там написано слово "фазербоард"?
:) почитай 45 пост
Hello, Black_Cat
Bla> ТовариСЧ Shaos меня просто поражает :):):) своими усилиями по
Bla> опровергательству :). Придётся сжалиться и дать ссылку, раз сам найти
Bla> не может фазерборду в формате PICMG 1.0 в том же фаствеле :):) :
Bla> http://www.fastwel.ru/products/344802/345314.html
Ух - ты, PICMG не плод фантазии BC! Только это не единственно возможный вариант
исполнения промышленных компьютеров с разъемом, как ты писал выше, а скорее
редчайшее исключение (несколько разнотипных разъемов в ряд - это бред). А
теперь внимание вопрос - в каком месте там написано слово "фазербоард"?
Hello, Black_Cat
Bla> :) почитай 45 пост
Давай не будем заниматься цитированием трудов великого тебя, а просто скажем
что такого понятия как fatherboard в природе не существует, а называются такие
процессорные платы с разъемом ISA простым словом MicroPC (я даже фотку прицепил
к своему позапредыдущему сообщению, но ты её проигнорировал).
Кстати спрашивал я про то в каком месте страницы с описанием платы фаствела
твоего любимого стандарта PICMG 1.0 написано что это и есть та самая
"фазербоард", а вовсе не в каком месте твоего нескончаемого бреда ты
придумваешь и стандартизируешь это определение.
Hello, Shaos
Sha> не будем заниматься цитированием
не занимайся, мне побарабану :), это ты докопался со своим опровергательством,
а не я до тебя :). У тебя что, комплекс неполноценности а-ля Сальери? Сходи к
психоаналитику, в NY их должно быть как собак нерезаных(или как адвокатов) :).
Если тебя не устраивает твоё незнание сленга компьютерщиков
построй модель эгоцентрической вселенной и объяви, что всё что ты не знаешь -
не существует (был тут уже один деятель объявивший всех вокруг происками
матрицы :)) или обьяви что все вокруг ламеры и только ты д'Артаньян :) - делай
что хочешь, мне твоя возня не интересна.
Hello, Black_Cat
Bla> Если тебя не устраивает твоё незнание сленга компьютерщиков
ага - ламерского сленга я точно не знаю ;)
Hello, Grand
dea> Во первых я про PC нигде не писал, а во вторых, во всех "наших"
dea> компах типа EC1841, Искра (номер не помню), Электроника МС(номер не
dea> помню, от УКHЦ), и т.п. стояли именно ВГ93, т.к. другие контроллеры
dea> советская промышленность не освоила.
В УКHЦ (Электроника МС-511) контроллер не на ВГ93, а на КР1801ВП1-128
:v2_wink2:
Hello, Shaos
Sha> P.S. ISA вместе с PCI одновременно в промышленных компах не встречал
Sha> - скорее всего опять же плод твоей необузданной фантазии
Sha> (промышленные процессорные модули только с PCI разъемом сбоку
Sha> делаются по стандарту CompactPCI - снова мимо "папыбоарда").
Hу тогда уж моей фантазии, т.к. я об этом говорил. Hе про папа-деда-боард, а
про ISA + PCI. Такие машинки выпускаются до сих пор в большом количестве, у
меня их только на работе прямо сейчас с десяток.
Hello, Mike
Mik> Hу тогда уж моей фантазии, т.к. я об этом говорил. Hе про
Mik> папа-деда-боард, а про ISA + PCI. Такие машинки выпускаются до сих
Mik> пор в большом количестве, у меня их только на работе прямо сейчас с
Mik> десяток.
Hу BC мне показал линк, доказав что они существуют ;)
Я в своё время даже с CompactPCI поработать не успел - запросы нашей фирмы
полностью покрывались MicroPC (ISA8) и SlotPC (ISA16)
Hello, Black_Cat
Bla> ты о чём вообще спрашиваешь? Тебе что машина с fatherboard нужна?
нет, мля. я спрашиваю: В КОМПЬЮТЕРЕ "ТУРБО 86М" МОЖЕТ БЫТЬ АHАЛОГ 1818ВГ93