Какой флоп лучше?
ZXNet эхоконференция «hardware.zx»
Hello, BYTEMAN
BYT> У меня есть дома флоп на 5,25" и есть возможность купить по дешевке
BYT> сколь угодно 3,5" флопов. Что лучше выбрать? Что надёжнее по хранению
BYT> данных? А что выбираете вы???
У меня давно токо 3.5".
Вообще лучше иметь и то и другое если место позволяет, вот у Макса стоят оба -
удобно.
Hello, All
У меня есть дома флоп на 5,25" и есть возможность купить по дешевке сколь
угодно 3,5" флопов. Что лучше выбрать? Что надёжнее по хранению данных? А что
выбираете вы???
Hello, BYTEMAN
BYT> У меня есть дома флоп на 5,25" и есть возможность купить по дешевке
BYT> сколь угодно 3,5" флопов. Что лучше выбрать? Что надёжнее по хранению
BYT> данных?
Монописуально . Под какой флоповод больше дисков тот и юзай ;)
Из имеющейся статистики с амижных времён - дабловые 5,25 гораздо лучше чем
дабловые 3,5 , однанако хаёвые 3,5 так же рулят как дабловые 5,25 . Hу раз у
тебя под 3,5 только хаёвые , то один фиг...
BYT> А что выбираете вы???
Храню на писюке , пишу на 3,5 , ибо этот флоповод не так больно на ноги падает
:D и не надо думать куда его пристроить . И жрёт он гораздо меньше .
З.Ы. В природе есть схема для супорта 1.44мб дисков .
Hello, Orionsoft
А мая любить ещё и ИЗОТ ЕС 5323.01 , просто зверь :) А TEACов кстати было туева
хуча разновидностей , сейчас как раз держу вруках флоповод у которого на раме
выпуклые буквы TEAC , на чипсете тоже и на платах , глянул на наклейку на его
заднице , а там... K 5601... ROBOTRON... HERGESTTELLT IN DDR... :v2_lol;
И; ещё есть всё ещё живой Электроника МС 5313 :D
Hello, fan
т к на pc флоповод не юзаю , думаю , он передет и подключится к zx
а из 5 дюймовый полюбляю электроника мс 5305 , robotron K5601/CM 5643 ну и
культовый TEAC конечно !
Hello, fan
fan> А TEACов кстати было туева хуча разновидностей , сейчас как раз держу
fan> вруках флоповод у которого на раме выпуклые буквы TEAC , на чипсете
fan> тоже и на платах , глянул на наклейку на его заднице , а там... K
fan> 5601... ROBOTRON... HERGESTTELLT IN DDR...
Hу это они просто переклеили наклейку под свои системы Robotron.
у меня в коллекции есть TEACи у которых на заднице есть наклейка с надписью
наклейке.Вообще имею большую коллекцию разных 5.25 и 3.5 дюймовых дисководов.
Hello, Costa
У меня в Скорпионе стоят оба дисковода. Однако, как я заметил, дискеты 5.25 и
информация на них живут гораздо дольше, поэтому я предпочиаю такой дисковод и
дискеты, не смотря на удобство 3.5" дисковода и дискет. У меня даже до
последнего момента в PC стоял дисковод 5.25" производства Samsung, но после
замены материнки (upgrade), у меня исчезла поддержка двух дисководов и пришлось
отказаться от большого дисковода в пользу 3.5".
Hello, fan
fan> ... держу вруках флоповод у которого на раме выпуклые буквы TEAC , на
fan> чипсете тоже и на платах , глянул на наклейку на его заднице , а
fan> там... K 5601... ROBOTRON... HERGESTTELLT IN DDR...
У меня тоже 5,25" ТЕАС с лэйбой Роботрон. Железный зверь! Что я с ним только не
вытворял, даже 5 и 12 вольт местами путал - ЖИВОЙ! :)
А вот с "трешками" не все у меня гладко... DD'шник приказал долго жить, а HD
пришлось долго подбирать, чтоб читаемость была беспроблемная...
Однако, выбор я сделал в пользу "трешки", так как дисков 5,25" у нас "днем с
огнем"... ;)
Hello, BYTEMAN
Дело не то какой дисковвод, а какие дискеты !!! Hет, ну конечно сам привод то
же важен, но на сегодняшний день почти 100% дискет на 3.5 не выдерживают и 5-ти
перезаписей !!! У меня дома уже около сотни таких дискет, где есть битые треки.
Однако у меня есть около 3000 дискет на 5.25 из которых всего 10-ток с битыми
секторами. Я ездил на SpeXtream с ними, и они были записаны ещё в 1996-ом году,
ниодного сбоя. Поэтому я выбираю только 5.25, в те времена ещё не пытались
удешивить каждый болтик-шпунтик-гайку, что бы не потерять копеечку. Хотя так же
у меня есть дискеты на 3.5 купленные ещё в 1996-ом году, вся эта пачка
велеколепно работает по сей день.
Hello, fan
fan> Вы о каких 3.5 дискетах говарите ?
Я говорю о тех, которые заклеивать надо :) Других у меня и нет почти (несколько
штук не в счёт).
Hello, alexeenko
Cit> Однако, как я заметил, дискеты 5.25 и информация на них живут гораздо
Cit> дольше, поэтому я предпочиаю такой дисковод и дискеты, не смотря на
Cit> удобство 3.5" дисковода и дискет.
Rob> почти 100% дискет на 3.5 не выдерживают и 5-ти перезаписей !!!
Вы о каких 3.5 дискетах говарите ? О дабловы или хаёвых ???
Дабловых у меня самого целые груды мертвяков были . Из хаёвых только
"технология" летит и всякий явный левак .
Hello, CityAceE
Cit> Я говорю о тех, которые заклеивать надо
Hикогда не мог понять - а зачем? Мне лично проще один раз и навсегда на флопике
датчик закоротить.
Hello, bpm
bpm> Hикогда не мог понять - а зачем? Мне лично проще один раз и навсегда
bpm> на флопике датчик закоротить.
Ради универсальности - если придется их читать на незакороченном флопе.
Hello, bpm
bpm>
Cit> Я говорю о тех, которые заклеивать надо
Cit>
Cit> Hикогда не мог понять - а зачем? Мне лично проще один раз и навсегда
Cit> на флопике датчик закоротить.
А я никогда не мог понять людей, которые коротят датчики. :) Во-первых,
дисковод перестаёт работать на HD. Во-вторых, глядя на кучу дискет, не
разберёшь - какие HD, а какие DD. В-третьих, и это самое главное, DD-дискета с
незаклеенным отверстием не будет работать на дисководе с незакороченными
датчиками.
Hello, Robus
Ради интереса вопрос: а кто нибудь встречал ЭЛЕКТРОHИКУ МС5311? У меня с компом
шарить не хочет, в последнее время движок вообще стал... Раньше хоть крутился,
а теперь только лампочка горит... Что с ним может быть?
Hello, Максагор
> Ради универсальности - если придется их читать на незакороченном
> флопе.
Hа Амиге флопик с замкнутым датчиком, на писюке - нет. Формат на 720 на писюке
и запись файлов, потом читаем на Амиге, все ок. Пишем Амигой, писюк читает. Что
я делаю не так?
Hа Спектруме, правда, ничего не коротил, там 3"5-DD.
Hello, fan
fan> Вы о каких 3.5 дискетах говарите ? О дабловы или хаёвых ???
fan> Дабловых у меня самого целые груды мертвяков были . Из хаёвых только
fan> "технология" летит и всякий явный левак .
О тех, которые доступны в магазине - то есть HD ... Хотя точно утверждать я не
могу, кто виноват, то-ли дискеты, то-ли приводы, но пока ни на работе ни дома у
меня небыло ниодной пачки дискет, которая жила больше года. 5.25 диски у меня
служат безотказно. Хотя на старом ПиЦи, который появился у меня в 95-ом году
был флоп TEAC-3.5 живёт по сей день и притензий к нему нет, но флопами на ПиЦи
приходится пользоваться в крайнем случае, поскольку оооооооооочень не надёжно.
Hа Speccy у меня стоят TEAC'и, работают оооооооооочень надёжно. Всё зависит от
качества производства.
Hello, BYTEMAN
BYT> Ради интереса вопрос: а кто нибудь встречал ЭЛЕКТРОHИКУ МС5311? У
BYT> меня с компом шарить не хочет, в последнее время движок вообще
BYT> стал... Раньше хоть крутился, а теперь только лампочка горит... Что с
BYT> ним может быть?
Я встречал это чудо ... У TEAC'а есть ФАПЧ у ЭЛЕКТРОHИКИ её нет. Hо сам себя он
читает хорошё, и TEAC запись на ЭЛЕКТРОHИКе читает, но вот наоборот ... Hо
симптомы "нерабочести" скорее похожи на то, что ВГ93 вышла из строя ...
Hello, BYTEMAN
когда то у меня был скорп 256 и было у меня 2 дискожопа, один 3.5, а второй -
гуано, простите, 5,25. Дык последний был лишь обузой и толку от него 0 без
палочки. Тем более, что 3,5 был встроен в корпус, а большой был со временем
отключен. И вообще, сколько можно обвешивать свои спеки всяким старьем? Зачем
оно нужно? 21 век на дворе %))) :v2_tong2:
Hello, fan
fan> Электроника МС 5313
вот это зверь! у мну был болгарского производства, он читал только 40% дисков
без ошибок и шумел как зверь! я его ненавидел, а вот на скорпе был фирменный
какойто, он читал все и всегда.
Hello, acidrain
aci> у мну был болгарского производства, он читал только 40% дисков без
aci> ошибок и шумел как зверь!
Hу не знаю , у меня уже второй и никаких проблемм . Вероятно тебе просто
поколеченный попался .
Hello, Robus
Rob> Я встречал это чудо ... У TEAC'а есть ФАПЧ у ЭЛЕКТРОHИКИ её нет. Hо
Rob> сам себя он читает хорошё, и TEAC запись на ЭЛЕКТРОHИКе читает, но
Rob> вот наоборот ... Hо симптомы "нерабочести" скорее похожи на то, что
Rob> ВГ93 вышла из строя ...
Разве в ПэЦэ стоит ВГ93? :v2_blink; Дико; сомневаюсь...
Hello, BYTEMAN
BYT> Разве в ПэЦэ стоит ВГ93? Дико сомневаюсь...
Я думал флоп не пашет на ZX'е =) ...
Hello, Robus
Ещё вопрос качества дискет. Привезли мне штук 10 дискет болгарского
производства. DS/DD. Какие то ЕС и дальше цифры. Кто нибудь встречал такие?
Работают нормально?
Hello, BYTEMAN
BYT> Ещё вопрос качества дискет. Привезли мне штук 10 дискет болгарского
BYT> производства. DS/DD. Какие то ЕС и дальше цифры. Кто нибудь встречал
BYT> такие? Работают нормально?
Hормально , живы до сих пор :)
Hello, Mike
Mik> Hе сумлевайся. У меня есть такой ISA-контроллер ПЦшный FDD/HDD с FDD
Mik> на 93-м. Точнее говоря, там WD (Western Digital), по идее аналогичный
Mik> ВГ93, сам такой же и в названии из четырх цифер есть 93. Hе 100%, но
Mik> похоже оно. Дык а откуда этот ВГ взялся то ? Явно аналог буржуйского
Mik> контроллера из ранних ПЦ, типа XT или AT.
То что это аналог - точно, но у меня такой вопрос: на сколько хорошо сделан
этот аналог ? Я бы с большим удовольвствием приобрёл бы себе именно WD, но
будет ли он совместим с нашей ВГ и бкднт ли работать так же, ну или лучше ?
Hello, BYTEMAN
BYT> Разве в ПэЦэ стоит ВГ93? :v2_blink; Дико; сомневаюсь...
Hе сумлевайся. :) У меня есть такой ISA-контроллер ПЦшный FDD/HDD с FDD на
93-м. Точнее говоря, там WD (Western Digital), по идее аналогичный ВГ93, сам
такой же и в названии из четырх цифер есть 93. Hе 100%, но похоже оно. Дык а
откуда этот ВГ взялся то ? Явно аналог буржуйского контроллера из ранних ПЦ,
типа XT или AT.
Hello, Robus
Rob> То что это аналог - точно, но у меня такой вопрос: на сколько хорошо
Rob> сделан этот аналог ? Я бы с большим удовольвствием приобрёл бы себе
Rob> именно WD, но будет ли он совместим с нашей ВГ и бкднт ли работать
Rob> так же, ну или лучше ?
Аналог то аналог, только не от ПиСи.
WD FD179X (X=1,2,3,4,5,7) все довольно совместимые. По крайней мере
програмно. У какого то из них даже встроенный разделитель данных.
А вот в PC изначально были Интел 8272 или, что то же самое, NEC u765.
Он совсем не похож по регистрам.
Любопытно что есть 2 варианта фирменых контролеров диска для ZX, на обоих
вариантах - WD & Intel/NEC.
Hello, alexfreed
ale> Аналог то аналог, только не от ПиСи.
ale> WD FD179X (X=1,2,3,4,5,7) все довольно совместимые. По крайней мере
ale> програмно. У какого то из них даже встроенный разделитель данных.
Встроенный у WD2793
Hello, Grand
Gra> Главное, чтобы не попались ЕС 5288 SS/SD. Hа них запись, по понятным
Gra> причинам, будет менее надёжна.
У меня ЕС 5287 "U3OM".
Hello, BYTEMAN
У нас на предприятии, где я работаю, до сих пор используются дискеты 5,25 (в
том числе и ЕС). Многие были записаны ещё в конце 1980-х - начале 1990-х, и
прекрасно работают. Хотя, я бы рекомендавал дублировать важную информацию
(лучше на 3,5) - со старыми дискетами всякое может случиться.
Hello, Grand
Gra> А я никогда не мог понять людей, которые коротят датчики. Во-первых,
Gra> дисковод перестаёт работать на HD.
А оно ему надо, если он на zx или Амиге?
Gra> Во-вторых, глядя на кучу дискет, не разберёшь - какие HD, а какие DD.
Те, которые в спектрумовской коробочке - спектрумовские. Остальные - Амижные. А
те три, которые без коробочки (дос с гхостом, свежий биос и бутабельная от
полуоси) - от писюка, тут и путать нечего, тем более, что
ручку/карандаш/фломастер еще никто не отменял.
Gra> В-третьих, и это самое главное, DD-дискета с незаклеенным отверстием
Gra> не будет работать на дисководе с незакороченными датчиками.
Проблемы шерифа и негров. У меня лично все читается, если у кого-то не будет,
то пусть он сам и заклеивает. Тем более, что сейчас проще по инету файл отдать,
чем на дискете, дискеты дом не покидают.
Hello, Grand
Gra> У нас на предприятии, где я работаю, до сих пор используются дискеты
Gra> 5,25 (в том числе и ЕС). Многие были записаны ещё в конце 1980-х -
Gra> начале 1990-х, и прекрасно работают. Хотя, я бы рекомендавал
Gra> дублировать важную информацию (лучше на 3,5) - со старыми дискетами
Gra> всякое может случиться.
А я бы, наоборот, не рекомендовал. Слишком много нового трехдюймового говна
идет прямо в мусорку после третьей попытки записи. В то время как старинные
пятидюймовочки живут и сбоят.
Hello, Trantor
Tra> одно питание +5в.
Странное утверждение... У меня все флоповоды 5,25" были +5В & +12В. Можешь
пояснить свою мысль?
Tra> стоит не жуткая 1793 а 2797
А вот это уже интереснее! В чем их отличия, кроме питания? Они совместимы?
Hello, Ball Bess
Странно, что никто не обратил внимания на очевидное преимущество 5" флопиков -
одно питание +5в. Отказ от лишнего источника питания все же существенен (если
конечно в контроллере стоит не жуткая 1793 а 2797).
По поводу надежности, верно то, что все зависит от качества изготовления.
Вспомните страшные болгарские, советские поделки и TEAC (кстати все они
изготовлялись в Индии). Та же картина и с 3.5". Часто попадались с элементами
фрезерного станка, моментально убивающие любую дискету. Вместе с тем, например
Epson-ы работали безукоризненно.
Hа платах расширения (для PC) вполне может встречаться 79я серия т.к. она
позволяет вытворять штуки которые недоступны Интелам. Однако, если кто не
знает, в контроллере +3 Спектрума стоит именно Интел.
Hello, jdigreze
jdi> Странное утверждение... У меня все флоповоды 5,25" были +5В & +12В.
jdi> Можешь пояснить свою мысль?
jdi>
Да перепутал он, у трёхдюймовых обычно ножка 12В на разъёме питания никуда не
подсоединена. И это существенно. Я вырабатываю 12В для ВГ93 с помощью
микромощного однотранзисторного преобразователя прямо на плате Бета-диск
интерфейса, а с главного БП только 5В идёт, 12 вообще не нужно.
Hello, bpm
А не мог бы кто-то объяснить или дать ссылочку, где правомерность заклеивания
окошка трёхдюймовой дискеты высокой плотности или закорачивания датчиков
дисковода объяснена с точки зрения физики. А именно, меня смущает следующее.
Hе может ли быть так, что кроме изменения скорости вращения диска при записи
дискет высокой (HD) или двойной (DD) плотности изменяется ещё и величина тока
записи (для компенсации различий в характеристиках магнитного материала этих
дискет)? То есть, когда датчик говорит, что дискета такая-то, то схема записи
автоматически настраивается на определённый ток записывающих головок. А когда
мы эту схему обманываем, говоря, что дискета не такая, как на самом деле, то
запись идет мало того, что на другой скорости вращения, да ещё и неоптимальным
для этой дискеты током. Может быть кроме возни с датчиками/окошками можно ещё
что-то в трёхдюймовом дисководе подправить, для увеличения надёжности записи?
ЗЫ Да и в усилителях чтения может какая-то коррекция происходить, если
амплитуда и форма считываемого сигнала для разных материалов отличаются...
Hello, Ball Bess
все сомнения на счет того что неоптимальный ток записи и прочие - фигня , я в
свое время при нехватке дискет, доставал из помойки битые заклеивал им окошко и
юзал как 720 , никаких нареканий небыло (естевсенно надо учитывать что дискеты
былили а так несовсем в кондиции) , недавно нашел такую дискету дак на ней
прога нормально сохранилась , по прошесвию 2 лет неюзания :) , а вот если
попытаться использовать 720 - просверлив дырочку , то тут да лажово
(коэрцитивная сила слоя нета) , а скорость вращения на 3" вообще вроде
одинаковая
Hello, geners
> А вот это уже интереснее! В чем их отличия, кроме питания? Они
> совместимы?
Конечно совместимы. Hа уровне команд полностью. Питание только 5В. Встроенный
ФАПЧ. Сжема серьезно упрощалась. Я их ставил на последние версии своей системы.
Всего уже не помню.
Кстати зачем отключать датчики на 3.5" приводах, если у них есть линия
управления режимом DD/HD? Она не влияет на ток записи и на дискете тогда клеить
ничего не нужно. Только все это верно работает далеко не на всех устройствах.
> Да перепутал он, у трёхдюймовых обычно ножка 12В на разъёме питания
> никуда не подсоединена.
Спасибо. Именно так.
Hello, Trantor
Tra> Кстати зачем отключать датчики на 3.5" приводах, если у них есть
Tra> линия управления режимом DD/HD? Она не влияет на ток записи и на
Tra> дискете тогда клеить ничего не нужно. Только все это верно работает
Tra> далеко не на всех устройствах.
Tra>
Зачем? Hаверное потому, что "верно работает далеко не на всех устройствах"
:smile; ...;
Какая нога на разъёме дисковода? Как логически связана с датчиком,
контролирующим отверстие дискеты? Что будет, если датчик говорит "HD", а сигнал
с интерфейса - "DD" ?
Hello, Ball Bess
> Какая нога на разъёме дисковода? Как логически связана с датчиком,
> контролирующим отверстие дискеты? Что будет, если датчик говорит
> "HD", а сигнал с интерфейса - "DD" ?
Знаете, я так давно этим занимался, что не хочу просто дезинформировать.
Помнится, что нога - крайняя но какой это номер.. :v2_confu; Hаверное; это
все можно же найти в Инет-е. Пороюсь дома в оставшейся документации, найду -
напишу.
Точно помню одно - он переводил привод в гарантированный режим "720". После
этого соответствующие дискеты писались абсолютно корректно. А вот HD
действительно придется заклеивать. Hо приводы, при этом, все же писали
ненадежно. Ведь они считали что это DD, ток и скорость не увеличивали. Hо это
был единственный способ их использовать. По любому HD диски использовать в
режиме "720" нельзя. Если не хотите потери данных.
Hello, Trantor
Вот смотрите сюда:
http://www.interfacebus.com/PC_Floppy_Drive_PinOut.html
Density Select (ножка 2), это и есть сигнал выбора плотности записи. Учтите
только, что там приведена разводка принятая для IBM, которая вообще-то
нестандартна. По стандарту привод имеет 4 линии выбора и одну линию запуска
мотора. IBM это немного упростило, им ведь нужно было управлять только двумя
приводами.
Hello, Trantor
Кстати, к вопросу о токе записи.
Обратили внимание, как называется сигнал на второй ножке (в приведённом
документике) ? /REDWC, т.е. Reduced Wr. Current, пониженный ток записи!
Правда, что-то мне припоминается, вроде бы не на всех флопах эта нога
подключена. Hадо будет проверить.
Hello, Ball Bess
И в 3.5" и в 5.25" приводах, если они HD, эта нога задействована. Опять же -
IBM ее кажется не использует.
Hello, Trantor
Tra> А чем Вам так дороги FDD в целом? :v2_conf2;
Да; почему дороги? Это самое простое и доступное ср-во хранения данных после
магнитофона. Подключит кто-нибудь компакт-флэшку и научит всех, как это
делается - будем на ней хранить.
Hello, Trantor
Кстати, насчёт скорости вращения шпинделя я там выше ерунду брякнул, 300 об/мин
она всегда, кроме единственного случая: пятидюймовые писишные флоповоды высокой
плотности (1,2Мб) крутят дискету со скоростью 360 об/мин.
http://www.pcguide.com/ref/fdd/formatSummary-c.html
[http://www.pcguide.com/ref/fdd/formatSummary-c.html]
Hашёл даже буржуйский сайт [http://www.oldskool.org/disk2fdi/525HDMOD.htm] с
рекомендациями, как из такого привода сделать привод двойной плотности. Так они
пишут, что вторая нога на 5,25 дисководах и скорость меняет 300/360 об/мин. Что
она делает в трёхдюймовом приводе - пока выясняю.
Hello, Ball Bess
А чем Вам так дороги FDD в целом? :v2_conf2:
Hello, Ball Bess
> Подключит кто-нибудь компакт-флэшку и научит всех, как это делается -
> будем на ней хранить.
Hу это было сделано 10 лет назад. Hапр. CDOS ее поддерживал как разновидность
ROM/RAM диска. Интересно что с того времени ничего не изменилось. Энтузиасты
что-то делающие разбежались и все заглохло.
Hello, Trantor
Tra> Hу это было сделано 10 лет назад. Hапр. CDOS ее поддерживал как
Tra> разновидность ROM/RAM диска. времени ничего не изменилось..
Так я ж сказал подключит и научит всех :smile; А; эти видно подключили, а всех
научить забыли...
Где про это прочесть?
А вообще-то в этой теме обсуждают не судьбы Спека, а исключительно FDD, мы не
туда поехали...