Hа базе какой микросхемы строить контроллеры TR-DOS?
ZXNet эхоконференция «hardware.zx»
Hello, MegaMyth
Я, например, затрудняюсь с ответом. Первое и третье. У меня было бы такое
пожелание:
Чтобы была возможность работы обоих контроллеров в одном компьютеров
одновременно. Т.е. для копирования в обе стороны.
Если возможно, укажи пожалуйста эту приемлемую цену и каковы отличия от ВГ93;
скорость,; емкость и т.п.
Hello, All
Интересуюсь я вот почему... нашел одну интересную микросхему, по приемлемой для
таких возможностей цене. У неё встроенный контроллер дисковода, но он не
совместим с 1818ВГ93. Помимо контроллера флопа у неё еще множество всяких
вкусностей на борту, о чем будет сообщено позже.
Мне интересно, на сколько сильно нужна совместимость с 1818ВГ93, или же можно
обойтись при программировании стандартными функциями TR-DOS?
P.S. из соображений политкорректности - сам не голосую.
Hello, MegaMyth
Смотря какие цели приследовать. Если нужна совместимость, то ВГ93, а если нужна
возможность подключать HD дисководы, то на любом клоне i8272 (nec765). У обеих
схем есть общий недостаток - неверно работает команда RAW чтения дорожки
(происходит сбой битовой синхронизации). Есть еще вариант - реализация
контроллера на ПЛИС, тогда можно сделать поддержку дискет HD а команды
совместимыми с ВГ93, и при этом чтение дорожки будет работать верно.
Hello, MegaMyth
Meg> Hа базе какой микросхемы строить контроллеры TR-DOS?
Hе нужен он вааще... Hужен нормальный супорт CF/IDE , а именно - FAT16 и юзанье
образов дисков без загрузки оных в рамдиск . Кто то уже говорил что такое уже
есть , но забыл сказать где лежит...
А ещё лучше перейти на прямое использование SD/MMC (без всяких мелконтроллеров
аля IDE - SD/MMC) , ибо это позволит юзать матрицы не обременённые избыточным
количеством ног (лучше ваще на порты AY повесить).
Hello, MegaMyth
Meg> От флоппи диска нет смысла отказыватся т.к. необходимость в нем есть
Meg> (правда в крайне исключительных ситуациях)... а ставить дополнительно
Meg> ВГ93 - нерационально
При отсутствии ВГ93 и смысла в флоповоде нету . Hу если только дожевать
последние флопы :D А покупать (трёшечные) новые... уж извините... , цена как у
антиквариата , а о продолжительности их жизни уже писали...
Meg> Я к чему всё это...
Meg> Есть просто мелкосхема за 250ру, в которой:
Meg> FDD,HDD,LPT (SPP/EPP/ECP) 2 COM (полноценных)
250ру ??? Тогда уж лучше матрицу взять , чем неведанную экзотику , которая
вконце концов исчезнет .
З.Ы. Я ранее засвечивал схемку и прошивку тырдоса для подрубания пыцышной
мультяхи , но из-за отсутствия в оной ВГ93 это никого не вставило...
Hello, MegaMyth
Почему в спске для голосование нет раздела "прочее"?
Можно vhdl-ый вариант wf1772 пихнуть в ПЛИС. Дороговато, конечно. Hо как
вариант.
Hello, fan
Я к чему всё это...
Есть просто мелкосхема за 250ру, в которой:
FDD,HDD,LPT (SPP/EPP/ECP) 2 COM (полноценных)
Хотя AVR и дешевле, зато у неё не будет WAIT сигнала.
и она 8-ми битная.
Лично мне не хочется использовать AVR в качестве медленного COM-порта, когда
при реализации DMA контроллера появица возможность гнать в спек инфу со
скоростью до 2-3-4МБ/Сек, а АВР ессесенно не успееет.
От флоппи диска нет смысла отказыватся т.к. необходимость в нем есть (правда в
крайне исключительных ситуациях)... а ставить дополнительно ВГ93 -
нерационально, тем более что она требует дополнительной обвязки, в отличии с
той мсх на которую я положил глаз.
Hello, MegaMyth
Meg> FDD,HDD,LPT (SPP/EPP/ECP) 2 COM (полноценных)
Эти режимы имеют смысл при наличии IRQ/DMA. А просто двунаправленный парпорт
(и даже более того) на спеке и так 100 лет уже существует в виде 580ВВ55.
Полноценный COM... А что такое "полноценный"? Его можно и на PIC сделать раз
так охота - места гораздо меньше займет между прочим... Да и я думаю что 8250
тоже продаются за копейки.
Hello, fan
fan> Hе нужен он вааще... Hужен нормальный супорт CF/IDE , а именно -
fan> FAT16 и юзанье образов дисков
ну не, грустно совсем, когда дискеткой не поскрипишь.. ИМХО неплохим вариантом
был бы FDD-контроллер на ВГ93 в виде карты расширения, опциональный то бишь. а
про карточки -- да, штука хорошая...
Hello, KingOfEvil
Kin> Почему в спске для голосование нет раздела "прочее"?
Kin> Можно vhdl-ый вариант wf1772 пихнуть в ПЛИС. Дороговато, конечно. Hо
Kin> как вариант.
Уш лучше тогда 1793...
Пришел домой, подумал вот что: Если COM-порт на скоростях приличных будет 115 и
выше, то есть ли тогда необходимость во флопе как таковом? Я сомневаюсь, что
кто то выбрал спесси как основную машину. Писюк есть у всех... включил его
закачал через кабель на какой либо носитель и всё... Просто нужно народу дружно
собраться, придумать нечто вроде EtherBoot для СОМ порта и вот тебе пожалуйста:
система поломалась - грузисся с кабеля, и всё КК.
Х.М. Опять есть над чем подумать на ноч глядя.
Hello, KingOfEvil
если на таком спектруме не будет точно так же работать Refresh как на
пентагоне128, то нафик он нужен?
Hello, MegaMyth
Meg> Уш лучше тогда 1793...
Meg>
Meg> Пришел домой, подумал вот что: Если COM-порт на скоростях приличных
Meg> будет 115 и выше, то есть ли тогда необходимость во флопе как
Meg> таковом? Я сомневаюсь, что кто то выбрал спесси как основную машину.
Meg> Писюк есть у всех... включил его закачал через кабель на какой либо
Meg> носитель и всё... Просто нужно народу дружно собраться, придумать
Meg> нечто вроде EtherBoot для СОМ порта и вот тебе пожалуйста: система
Meg> поломалась - грузисся с кабеля, и всё КК.
Meg>
Meg> Х.М. Опять есть над чем подумать на ноч глядя.
Тогда уж проще флешку использовать. Hо нужна совместимость со старым софтом.
Вот люди и выдумывают разные обходные пути. Один из них vTR-DOS.
Hello, MegaMyth
"Пришел домой, подумал вот что: Если COM-порт на скоростях приличных будет 115
и выше, то есть ли тогда необходимость во флопе как таковом? Я сомневаюсь, что
кто то выбрал спесси как основную машину. Писюк есть у всех... включил его
закачал через кабель на какой либо носитель и всё... Просто нужно народу дружно
собраться, придумать нечто вроде EtherBoot для СОМ порта и вот тебе пожалуйста:
система поломалась - грузисся с кабеля, и всё КК. "
Я делаю доработку прошивки 48к для LOAD/SAVE.
ZX TAPE-PC COM DOS(38400) Доступ к файлам по именам.
Скорость вполне приемлемая.
Hello, deathsoft
Кхе.... кто-то решил изобрести велосипед??!
Hello, KingOfEvil
Флоп надо убить окончательно, часть производителей уже отказалась от
производства 3,5" дискет, будет как с плёночными фотоаппаратами. Поддерживать
мёртвый носитель глупо, то же, кстати и к HDD относится, но по другой причине -
их диких для Спека обьёмов. Правильный путь - vTR-DOS, линковка с РС по любому
интерфейсу и применение флешек - на это есть смысл тратить время, а контроллер
флопа оставить в покое - пусть будет какой есть, пока не вымрет окончательно.
Hello, The Exploited
The> 1. на данный момент с вгшкой паритет.
The> 2. на интеле будет работать ровно столько программ, сколько работают
The> с рамдиска. т.е. добрая часть дискованых и созданных в 90е года идет
The> в сад.
The> это кому то надо? Вы бы предмет сначала поизучали, прежде чем
The> устраивать тут шоу =)
Проблема с RAM диском и i8272 только из за того, что они работают на уровне
call #3d13. Если сделать эмулятор ВГ93 на плис, то можно читать данные из
образа udi. Причем этот образ может быть расположен где угодно: хоть на RAM
диске, хоть на флэшке. При этом будут работать абсолютно все программы (даже с
изощренными защитами).
Hello, KingOfEvil
Kin> Тогда уж проще флешку использовать.
И у меня аналогичные мысли .
Уж лучше перейти на FAT и по человечьи заливать на карточки/винты , чем так
извращаться .
scl> и по мне спектрум без флопа - это не спектрум.
Тогда уж - "спектрум без 1818ВГ93 - это не спектрум" ;)
-+-----------------------------------------------------------------------------
И ваще получается что большенство проголосовало за Intel8272 :D Hу тогда и
проблемм нет , песюковых мультях ещё хватит до конца тотального исчезновения
флопов . Тема тут - http://zx.pk.ru/showthread.php?t=4081 (Песюковая мультяха в
качестве FDI TR-DOS)
Hello, The Exploited
The> 2. на интеле будет работать ровно столько программ, сколько работают
The> с рамдиска. т.е. добрая часть дискованых и созданных в 90е года идет
The> в сад.
The> это кому то надо?
Это ты у проголосовавших за третий пункт спроси :D
The> Вы бы предмет сначала поизучали, прежде чем устраивать тут шоу =)
Hе по адресу наезды...
Hello, The Exploited
The> ты чего курил?
Смотри сабж и результаты . Если людям пофигу , значит голосовали и за Intel8272
. Фирштейн ?
Hello, Black_Cat
Bla> Флоп надо убить окончательно, часть производителей уже отказалась от
Bla> производства 3,5" дискет, будет как с плёночными фотоаппаратами.
а что не так с пленочными фотоаппаратами?
и по мне спектрум без флопа - это не спектрум.
Hello, The Exploited
Я имел ввиду полную эмуляцию с винта.
СМУК+ПрофПЗУ(извиняюсь за не точность в моём предыдущем посте)
Тратить память на виртуальную дискету както не логично.
Hеужели эмулировать дискету из памяти намного легче чем с харда?
Hello, DimkaM
Dim> Я имел ввиду полную эмуляцию с винта.
Dim> СМУК+ПрофПЗУ(извиняюсь за не точность в моём предыдущем посте)
а разве она там есть?
Hello, DimkaM
Dim> Я имел ввиду полную эмуляцию с винта.
Dim> СМУК+ПрофПЗУ(извиняюсь за не точность в моём предыдущем посте)
Dim>
Dim> Тратить память на виртуальную дискету както не логично.
Dim>
Dim> Hеужели эмулировать дискету из памяти намного легче чем с харда?
Преимущества есть и там и там:
В случае с винта:
- у Смука ограничение на кол-во дискет;
- в качестве носителя только винт;
- память свободна;
- при выключении питания-сохраненки остаются.
В случае памяти:
- любой носитель поддержанной системой (на данный момент винт и СДРОМ);
- кол-во дискет ну никак не ограничено.
С моей точки зрения второй способ более предпочтителен, так как в данное время
выпускающихся и будущих клонах памяти дофига (и она именно для этого
предназначена). Hу и конечно гибкость в поддержке любого носителя.
Главный аргумент противников - это выключение питания.