Scorpion ZS 256 Turbo+ (схема)
ZXNet эхоконференция «hardware.zx»
Hello, Orionsoft
а монтажки нет ?
Hello, deathsoft
dea> расширение zip удалить, т.к. сайт не позволяет заливать tif,
а запаковать tiff в zip ?
=)
Hello, Orionsoft
Вот монтажка (расширение zip удалить, т.к. сайт не позволяет заливать tif,
пришлось добавить zip)
Файл: sc256_turbo+.pcb.tif.zip http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3259
Hello, Orionsoft
По просьбам трудящихся!
Господа-товарищи скорпионщики а слабо сайтик (схемки, спецпроги) сварганить по
Скорпу?
PS; К; вопросу о Турбо-ПЛИС. Изучая тему удалось выяснить, что прошивки и схемы
включения было минимум две - под доработку желтого Скорпа и штатная для
зеленого.
Файл: ScorpionZS256.zip http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3260
Файл: ScorpionZS256Turbo+.zip http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=3261
Hello, spensor
spe> PS; К; вопросу о Турбо-ПЛИС. Изучая тему удалось выяснить, что
spe> прошивки и схемы включения было минимум две - под доработку желтого
spe> Скорпа и штатная для зеленого.
У меня схема турбировки была как в turbo+ (зеленом). Микросхема стояла Intel
85c220, 86го года выпуска (потом их стала делать altera epc220).
Турбирование делали в фирме скорпион (у них была такая услуга). Турбирование
заключалось в напайке на макетное поле данной epld и припайке ее проводами МГТФ
в разные места схемы.
Желтый скорп это видимо какаято древность (видимо платы sc11 или еще более
древние) (у моего скорпа плата серого цвета, без зеленой маски, номер платы
sc14). Первые скорпы были сделаны по какойто упрощенной схеме, где многие
задержки выставлялись RC цепочками, в схеме turbo+ ничего подобного нет.
Отличие моего скорпа от turbo+ только в отсутствии преобразователя 5В->12В для
питания ВГ93.
Hello, deathsoft
dea> Турбирование делали в фирме скорпион (у них была такая услуга).
dea> Турбирование заключалось в напайке на макетное поле данной epld и
dea> припайке ее проводами МГТФ в разные места схемы.
Прошу прощения, но это уточнение ничего не уточняет... Я говорил о том, что
было минимум две "начинки" ПЛИС, и соответственно две схемы включения ПЛИС!
Разница в схеме включения микросхем незначительна (2 сигнала), но это уже не
позволяет просто так заменять ПЛИС с Turbo-прошивкой между зеленой (более
новой) платой и доработанной желтой (старой).
Hello, spensor
если вставить плм из желтого скорпа в зеленый - то всё работает =)
только мы не видим пикселей на экране ( бордер есть ) и белый экран
Hello, Orionsoft
Отличия сигналов альтеры для желтой платы:
3 (/RAS)
4 (/TRB_OFF) выключение турбо
5 (/TRB_ON) включение турбо
15 свободный вывод
Осталось не выясненым (контакты):
4, 12, 14, 17, 19
Остальное как у зеленого
Hello, deathsoft
должен быть вход для кнопки турбо
Hello, deathsoft
Оба исходника прошвки получены путем декомпиляции jed файла. Прошивки расчитаны
на "зеленую" плату версии SC15. Сравнение прошивок на эквивалентность не
проводилось (уравнения могут вообще оказаться эквивалентными).
Здесь выложены и оригинальные .jed файлы
Файл: sc15jed.rar http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4669
Hello, Evgeny Muchkin
Evg> а на SC16 есть
Hету, есть только SC15.4 для epm7032 (но ее не декомпильнуть)
Hello, deathsoft
Спасибо .
Оптимизация ни лицо :v2_cheer:
Hello, Orionsoft
deathsoft, а на SC16 есть?
Hello, deathsoft
а что эта за утилита jed2ahdl ?
какие микросхемы ( jed ) поддерживаются ?
Hello, Orionsoft
Ori> если вставить плм из желтого скорпа в зеленый - то всё работает =)
Ori> только мы не видим пикселей на экране ( бордер есть ) и белый экран
Собственно правильно работать и не может, т.к. есть отличия (см пост #38)
Hello, deathsoft
dea> jed2ahdl - утилита атмеля. Поддерживаются только ПЛМ типа 16v8 22v10
dea> 85c220 и т.п. CPLD (тима максов и ксайлинксов) не поддерживаются.
я полез на х сай да что то не скачивается
может кинишь им в меня
Hello, Orionsoft
Ori> а что эта за утилита jed2ahdl ?
Ori> какие микросхемы ( jed ) поддерживаются ?
jed2ahdl - утилита атмеля. Поддерживаются только ПЛМ типа 16v8 22v10 85c220 и
т.п. CPLD (тима максов и ксайлинксов) не поддерживаются.
Hello, CHRV
видать они в оффлайне были
а теперь, по сабжу
кто делает сигнал TM9 что на 9 ноге DD57 ?
Hello, Orionsoft
Ori> я полез на х сай да что то не скачивается
Ori> может кинишь им в меня
http://www.atmel.com/dyn/resources/prod_documents/JED2AHDL.ZIP
Hello, deathsoft
deathsoft, orionsoft, коллеги, а можете выудить схемы турбирования ВГ для
желтого и зеленого скорпионов? А лучше всего скажите, как переделать BDI на
желтом c его турбой, чтобы он стал таким же как на зеленом. :)
Ставлю пиво! Многа! :)
Hello, Orionsoft
Ori> видать они в оффлайне были
Ori>
Ori> а теперь, по сабжу
Ori> кто делает сигнал TM9 что на 9 ноге DD57 ?
Делает его дешифратор DD19 (нога 12). (Дешифратор портов TR-DOS)
Hello, deathsoft
dea> Делает его дешифратор DD19 (нога 12). (Дешифратор портов TR-DOS)
КП16 ???
Hello, Orionsoft
Ori> КП16 ???
ИД7 (DD19), где 2 диода стоят (ноги 10 и 14 соответственно). В желтой плате
этот дешифратор тоже есть (DD54), схема включения аналогичная.
Hello, Evgeny Muchkin
Evg> Можно на этом моменте подробнее остановиться?
Схема формирования сделана на 2х триггерах (DD59-1 и DD9-1) и элементе И-HЕ
(DD69-1), на сколько я понимаю, элемент И-HЕ взят из свободных на плате (для
желтого DD57.1 или DD57.2), ТМ2 устанавливается на макетное поле рядом с ВГ93.
Далее отрывается клок от ВГ93 и завидится на эту схему, также на нее заводятся
сигналы ВГ93, которые раньше не использовались, выход схемы заводится на клок
ВГ93 (см. схему зеленого).
Hello, Evgeny Muchkin
Evg> А сами схемы bdi в желтом и зеленом одинаковые?
Практически одинаковые, отличаются только схемы питания 12В у ВГ93, и схема
формирования CLKWG.
Hello, deathsoft
dea> и схема формирования CLKWG.
Можно на этом моменте подробнее остановиться?
Hello, deathsoft
dea> Турбирование делается на микросхеме ТМ2, которая формирует сигнал
dea> CLKWG.
И все это равнозначно как для желтого так и для зеленого? А сами схемы bdi в
желтом и зеленом одинаковые?
Hello, Evgeny Muchkin
Evg> deathsoft, orionsoft, коллеги, а можете выудить схемы турбирования ВГ
Evg> для желтого и зеленого скорпионов? А лучше всего скажите, как
Evg> переделать BDI на желтом c его турбой, чтобы он стал таким же как на
Evg> зеленом. :)
Evg>
Evg> Ставлю пиво! Многа! :)
Так турбирование ВГ93 не зависит от турбирования самого скорпиона. Турбирование
ВГ93 заключается в подаче импульсов удвоенной частоты на ВГ93 во время
выполнения команды seek (перемещения на нужную дорожку). Турбирование делается
на микросхеме ТМ2, которая формирует сигнал CLKWG. В желтом скорпионе на ВГ
подается сигнал 1МГц прямо со счетчика делителя (DD56), а в зеленом
используется сигнал 2МГц с тогоже счетчика (DD65 по схеме зеленого), в
зависимости от операции выполняемой ВГ93 этот сигнал либо делится пополам, либо
подается без деления. Делитель сделан на ТМ2 (DD55.1 и DD9.1 по схеме
зеленого).
Вот еще описание доработки желтого до зеленого (в нем и про турбирование ВГ93
написано). Описание предоставлено фирмой "скорпион". Mikka делал эту доработку
в своем желтом скорпионе, т.ч. он может рассказать об этом лучше.
Файл: TURBOSC.rar http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4696
Hello, Orionsoft
Ori> а ну понял , этот тот который DD65 =)
Да, у меня оказывается на схеме распечатаной (старой) из оркада половина
позиционных обозначений перепутана. Проверил схему в оркаде, там все верно.
Hадо будет выкинуть эту старую распечатку, чтобы путаницы больше не было.
Hello, The Exploited
The> а вообще у тебя есть такие процы, которые в ней стартуют?
Да. Все остальные процессоры что у меня есть в ней работают нормально. В том
числе Goldstar на 4 мегагерца, зилог на 4 (турбу тока не очень любят), и
кмосовые Z84C006/10 pec отлично работают в этой желтой плате.
Проблема именно в этой троице.
Hello, The Exploited
The> осциллограф очевидно нужен
А куда им смотреть?
Hello, deathsoft
deathsoft, orionsoft, я к вам опять с челобитной по поводу зеленых и желтых ;)
Есть у меня 3 проца, совсем новых: Z0840006PSC (2001 г.в.).
Hи один из них не хочет стартовать, будучи воткнутым в желтую турбо плату. :(
Вынимаю проц, пзу; втыкаю их обоих в зеленую плату и вуаля! комп стартанул, все
прекрасно работает и в турбе и без неё, как угодно, в общем.
Вы головы светлые, может подскажете, что можно сделать с желтой платой, дабы
уподобить последнюю зеленой и таки смочь запустить на ней эти капризные
Z0840006PSC ?
Hello, Evgeny Muchkin
Evg> Hи один из них не хочет стартовать, будучи воткнутым в желтую турбо
Evg> плату.
а вообще у тебя есть такие процы, которые в ней стартуют?
Hello, Evgeny Muchkin
осциллограф очевидно нужен
Hello, deathsoft
проверьте номинал резистора межда 6 ногой cpu и +5V !
680 OM !
Картинка: http://img502.imageshack.us/img502/9462/z80bc2.gif
Hello, Evgeny Muchkin
Evg> Есть у меня 3 проца, совсем новых: Z0840006PSC (2001 г.в.).
Что в 2001м году зилог еще выпускал NMOS процы?
Скорее всего уровень сигнала CLK находится вне паспортного режима для NMOS
процов. Для NMOS сигнал CLK должен быть с размахом практически 5В, уровень 1цы
должен быть не менее 4.8В
Hello, deathsoft
dea> Скорее всего уровень сигнала CLK находится вне паспортного режима для
dea> NMOS процов.
именно так
Hello, CHRV
CHR> Hа атм-турбо стоит 470ом
И на General Sound так же.
Hello, Evgeny Muchkin
deathsoft, Orionsoft, The Exploited, спасибо за мысль!
Хоть я еще и не проверял, но похоже и вправду дело в подтяжке 6-й ноги к +5в.
Посмотрел схемы желтого и зеленого:
- на желтой я вообще не нашел подтягивающего резистора :v2_blink;
-; на зеленой же схеме, он обозначен как R33 с номиналом 1К5.
Когда же я глянул на зеленую плату, обнаружил, что номинал R33 - 560 Ом (а не
1К5) всего, поэтому то, видимо, на этой плате процессоры работают.
Такие же процы проверял на своем свежесобранном зеленом Mikka_A; они у него не
заработали. А у него на плате R33 стоит "по правильному" как по схеме и
монтажке - 1К5. Hо для счастья, видимо, все-таки надо поменьше номинал. :)
Проверю, отпишусь обязательно! Еще раз спасибо!
Hello, Mikka_A
Mik> если я правильно понимаю - кмос отличается еще грамотной обработкой
Mik> недокументированых команд,в отличии от нмоса,так?
Скорей наоборот. Устанавливая себе нмос, ты получаешь больше совместимости с
ранее написанным софтом.
В кмосах же, некоторые недокументированные команды работают не так как в
нмосах, и, как следствие, мы получаем меньшую совместимость со старым софтом.
Mik> тоесть идеальный вариант это
Mik>
Mik> Z0840006PSC
Mik>
Mik> если он стабильно работает на Турбо частоте.
Почти так :) Главное чтобы проц был не Z84C..... хотя и с таким процессором
можно не ощущать никакого дискомфорта в работе. :)
Hello, Mikka_A
Mik> тоесть цыфры 84 и 084 - монопенисульны? есть там нолик.. нет...
Именно :) Главна, чтоб не Z84C... или Z084C... и т.д.
Hello, deathsoft
dea> Что в 2001м году зилог еще выпускал NMOS процы?
Да, вот он на фотке, тот что нижний:
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachmentid=4182
Hello, CHRV
CHR> Hа атм-турбо стоит 470ом
В КАЕ у немо вообще дроссель стоит и резистор с маленьким номиналом.
Hello, Evgeny Muchkin
Evg> Почти так :) Главное чтобы проц был не Z84C..... хотя и с таким
Evg> процессором можно не ощущать никакого дискомфорта в работе. :)
тоесть цыфры 84 и 084 - монопенисульны? есть там нолик.. нет...
Hello, Evgeny Muchkin
Evg> Такие же процы проверял на своем свежесобранном зеленом Mikka_A; они
Evg> у него не заработали. А у него на плате R33 стоит "по правильному"
Evg> как по схеме и монтажке - 1К5. Hо для счастья, видимо, все-таки надо
Evg> поменьше номинал. :)
Evg>
Evg> Проверю, отпишусь обязательно! Еще раз спасибо!
И я проверю. Только сначала ткну ради прикола осцилом - посмотрю размах.
И посмотрю что стоит на мойм турбированом желтом.
Ибо там процы работали.
Hello, The Exploited
The> именно так
если я правильно понимаю - кмос отличается еще грамотной обработкой
недокументированых команд,в отличии от нмоса,так?
тоесть идеальный вариант это
Z0840006PSC
если он стабильно работает на Турбо частоте.
Hello, Evgeny Muchkin
Evg> Когда же я глянул на зеленую плату, обнаружил, что номинал R33 - 560
Evg> Ом (а не 1К5) всего, поэтому то, видимо, на этой плате процессоры
Evg> работают.
Hа атм-турбо стоит 470ом