Manwe/SandS
Беседа с Manwe/SandS - известным компо─
зитором, одним из старейших демосценеров
России (он начинал свой путь с БК-0010),
автором видеоподкастов о демосцене, попу─
ляризатором языка Forthи просто интерес─
ным человеком :)
Alone>
Всегда хотел узнать, как правильно преоб─
разовывать тему "куплета" в тему "припе─
ва"? У меня это получается не так хорошо,
как хотелось бы.
Manwe>
Куплет и припев ИМХО должны быть вообще
разными. В Beatles часто куплет сочинял
Пол, а припев Джон (или наоборот). Плюс
ещё неплохо добавлять третью тему - бридж.
Если пытаться вывести припев из куплета,
получится скучно, как мне кажется.
Alone>
А как сцепить припев с куплетом? У них до─
лжно быть что-то общее в гармонии, ритме?
Manwe>
Есть песни, у которых и ритм, и темп меня─
ется при переходе куплета в припев. Это
вполне допустимо. Гармония? Обычно, тона─
льность общая, но бывает и переход в дру─
гую. Вообще, в современной музыке не очень
понятно зачем держаться каких-то правил.
Это раньше были каноны, а теперь поле для
эксперимента открыто. Главное, чтобы чувс─
тво меры не подвело, чтобы со вкусом.
Alone>
А что характеризует куплет и припев, чем
они отличаются друг от друга?
Manwe>
Припев обычно более мелодичный, протяжный.
А в куплете можно поработать с ритмическим
рисунком, что-то интересное накрутить.
Alone>
А с чего, по твоему опыту, проще начинать?
Особенно в условиях недостатка каналов?
Manwe>
У каждого музыканта свой стиль, лично я
делаю упор на басовые рисунки и обычно на─
чинаю с басовой партии. Буквально вчера на
Nintendo DS набивал трек, начиная именно с
баса.
Другой вариант - взять гитару или сесть за
фортепьяно, разработать последовательность
аккордов, напеть мелодию - тогда можно на─
чинать писать в трекере сразу с мелодии.
Разве что барабаны заранее набить, чтобы
не ошибиться в ритме.
Alone>
А по заполнению каналов? Я обычно набиваю
один паттерн под завязку, потом пишу на
него вариации.
Manwe>
Хм... Я обычно хотя бы один канал оставляю
свободным, чтобы руки были развязаны. Ина─
че потом сложно высвободиться из шаблона,
заданного начальным паттерном.
Вообще, по-моему, лучше сперва проработать
куплет и припев на живом инструменте. Или
хотя бы напеть. Иначе потом в процессе
трекинга уже сложней перейти к свежей идее
(если она вообще придёт)
Alone>
Вот тут проблема у тех людей, которые не
умеют играть вживую ) у меня обычно свежая
идея приходит на другой день (но, с другой
стороны, если отложить трек на год, то не
приходит вообще).
Manwe>
Клавиатура компьютера - тоже "живой" инст─
румент, можно потыкать в неё пальцами в
режиме импровизации, не записывая ничего в
паттерн. Тоже вариант.
Alone>
А ты часто используешь моделирование музы─
ки в Renoise перед написанием модов?
Какие фичи Renoise при этом используются?
Manwe>
Перед тем, как делать MOD, я обычно сочи─
няю основу композиции на гитаре, фортепья─
но, в трекере Renoise или в секвенсере
GarageBand. Из GarageBand часто беру звуки
инструментов, там неплохие синтезаторы.
Особые фишки Renoise не использую - беру
его просто для того, чтобы был качествен─
ный 16-битный звук и не мешали ограничения
на число каналов, как в MOD.
Но обычно я изначально рассчитываю, что
финальный трек будет в 4 канала и в 1 ме─
габайт, поэтому сразу продумываю партии с
учётом этого.
Alone>
А как ты делаешь сэмплы? Оцифровываешь,
генерируешь или режешь из записей?
Manwe>
Раньше очень много нарезал из записей - с
радио, с кассет. Потом с компакт-дисков.
Не лупы, а именно отдельные звуки инстру─
ментов, особенно отдельные барабаны.
Потом появились неплохие синтезаторы, в
них синтезировал. Есть такой трекер -
Psycle. У него очень неплохой встроенный
синтез. Им довольно много синтезировал, а
потом вставлял полученные сэмплы в тради─
ционный трекер.
Позже стал использовать сэмпловые инстру─
менты из GarageBand, там качественные "жи─
вые" инструменты, 24-битные. Можно нару─
лить как тебе надо, сильно поднять громко─
сть (запас по битности позволяет).
Alone>
А как достают отдельный инструмент с запи─
си?
Manwe>
Обычно во вступлении к песне бывают отде─
льно звучащие инструменты. Звуковым редак─
тором выделяешь эти полсекунды, в которые
звучит чистая гитарная нота, сохраняешь в
отдельный файл, и в трекере уже зациклива─
ешь.
Сейчас вот подумал, что имеет смысл выди─
рать сэмплы из гитарных уроков :)
Вообще, из любых видео-уроков по игре на
любом инструменте. Лишь бы звук с инстру─
мента был записан напрямую в линию, а не
через микрофон видеокамеры.
Alone>
А вот интересный вопрос - если инструмент
синтезированный, то может возникнуть воп─
рос авторского права (хотя для стандартных
FM чипов там может быть всего десяток байт
информации).
Manwe>
Даже если брать готовый пресет с VST-син─
тезатора, авторское право не нарушится.
Если только сам VST-синтезатор у тебя не
пиратский.
Alone>
Сейчас в авторском праве доходят до того,
что защищают произведения из одной строч─
ки...
Manwe>
Сцена живёт по своим законам, более гуман─
ным. Одно дело своровать чужую мелодию -
это не гуманно. Другое дело - пойти к че─
ловеку, у которого есть крутой синтезатор,
и попросить оцифровать для себя несколько
звуков. Помню, я ходил к Павлу Карманову
цифровать крутой "Роланд", чтобы ипользо─
вать эти звуки в трекере. Один мой друг
брал сэмплы под "Энсоник" у Артемьева. Все
ранние трекерщики ходили к кому-то за сэм─
плами - и Purple Motion, и Dune.
Кстати, у меня есть статья про авторское
право на demoscene.ru.
Alone>
Да, я читал, очень хорошая статья.
Manwe>
Танжерин брал сэмплы с "Энсоника"
McSound'a, причём всегда указывал его в
кредитсах.
На Сцене передать greets и respects - са─
мое милое дело. Гуманизм! :)
Alone>
Так даже лучше - не придерёшься.
Вообще ведь самое главное - не сделать
оригинальному автору плохо.
А нормально ли ремиксить чужие темы без
указания оригинального авторства? Послед─
нее время некоторые весьма троллистые пер─
сонажи стали переписывать чужие модули
практически нота в ноту и выставлять под
своим именем. Как с этим боролись во вре─
мена старой сцены?
Manwe>
Если автор пишет "запрещаю делать ремик─
сы", то да - лучше не делать. А если не
пишет, то лучше сперва спросить. В 90-ые
мне несколько человек звонили или писали,
спрашивая, можно ли сделать ремикс. Я все─
гда разрешал, с условием, что это не будет
хардкор-габба :)
Чужие треки изменять без указания автора
оригинала - это, конечно, стрёмное дело.
Не понимаю зачем. Раньше на Сцене за такое
музыкант мигом терял репутацию. Его работы
просто уже никто не скачивал и не слушал.
Один человек принёс на демопати Sound
Storm 98 трекерный модуль Necros'а и выс─
тавил под своим именем. Мы с Танжерином
позвонили ему почти ночью, к телефону по─
дошёл, видимо, отец, и я очень официальным
голосом представился организатором фести─
валя (а я им и был), сказал, что звоню по
поводу нарушения авторских прав и попросил
к телефону этого горе-музыканта. Похоже,
он действительно испугался. Небось, и от
родителей ещё досталось. Больше мы его на
Сцене не видели.
Alone>
Ого )
На цц2004 вспоминаю случай с ремиксом тре─
ка LAV'а, но там было не так жестоко )
Manwe>
А за троллингом на ZX-сцене я не очень
слежу. Судя по pouet.net, и в Европе любят
потроллить. Хотя, конечно, у нас накал
страстей выше :)
Alone>
Может, у нас не переболели ещё?
Manwe>
Может быть. Или общая обстановка в общест─
ве более напряжённая.
Alone>
Интересно, что у нас не действовал тот фа─
ктор, который был у иностранцев - где че─
ловек с демой мог найти работу в IT.
Кстати, в интернете выложен архив журнала
Game Developer Magazine:
http://www.gdcvault.com/gdmag
Жаль, что ТОГДА мы это всё не читали...
И когда идеи впервые появляются в научных
публикациях всяких SIGGRAPH'ов, про них
особо никто не знает на сцене...
Manwe>
Но зато у нас был стимул самим что-то при─
думывать.
Alone>
По моему опыту, придумывалка лучше начина─
ет работать, когда видишь чью-то готовую
реализацию, ибо раньше даже в голову могло
не прийти, что это возможно )
Причём в код смотреть не надо, дальше идеи
идут потоком сами )
Manwe>
Ну это да.
Alone>
А ты пробовал нестандартные строи? Есть ли
перспектива для них в трекерной музыке?
Вот, например, гамма Болена-Пирса, осно─
ванная на нечётных соотношениях - открыта
в 1984 году, серьёзно изучалась в рамках
музыкальной психологии. Они реально все
ряды тяготения построили.
Manwe>
Странновато, конечно.
У меня есть турецкий инструмент баглама, в
ней октава разделена на 24 тона, причём
полутона в отношении 4/9 к 5/9.
В трекере на БК-0010 я пробовал натураль─
ный пифагорейский звукоряд - тоже нормаль─
но.
Если закосить под восточную музыку, то мо─
жно попытаться сымитировать ситар или баг─
ламу с 24 ступенями. Но это узкая область
применения. В остальном люди воспримут это
как фальшь.
Alone>
В 22-тоновой кто-то пишет, 19-тоновой,
17-тоновой, "Wendy Carlos' Beta scale was
used, which is essentially a stretched
form of 19-tone equal temperament", "Equal
division of the perfect fifth into 8 equal
parts"...
У некоторых даже понятия октавы нет, базо─
вое соотношение не 2:1.
Manwe>
22-тональная неплохо звучит.
На что только нет теорий! :)
Мне кажется, равномерно-темперированные
ряды менее интересны.
Alone>
Да, надо наверняка держаться простых дро─
бей с малыми числами.
Manwe>
17-тоновая - терпимая :)
Мне кажется, людям с программистским скла─
дом ума должны быть интересны эксперименты
с ритмическими рисунками и размерами. А
эксперименты со звуковыми рядами и гармо─
ниями - это всё же иное.
Alone>
По экспериментам с ритмом ты прав, я так
делал :) http://zxtunes.com/author.php?
id=251&play=2463
У меня обычно всё написание начинается с
ударных. И до мелодии часто не доходит :)
Этот трек, кстати, написан с выключенным
звуком :)
Manwe>
Ритм прикольный у тебя. Я люблю всякое та─
кое слушать :) А друг-барабанщик обычно
возмущается, говорит "это какая-то музы─
кальная ловушка!" :)
А ты будешь писать MOD на конкурс, объяв─
ленный группой Scoopex?
Alone>
К сожалению, не умею писать MOD'ы, я даже
написал свой редактор цифровой музыки
(кстати, как она называется на БК и PC
сцене?),но ничего не смог закончить в нём.
И ведь сейчас, когда столько свободных
звуков доступно, все как-то подзабили на
MOD'ы.
На Спектруме есть GS, NGS, но в демах му─
зыка с Амиги волосатого года.
Manwe>
На БК был Strogino Sound Tracker (SST), а
на PC проще всего MOD'ы писать в Scream
Tracker 3 - там есть режим подсветки огра─
ничений MOD-формата. На Амиге, понятное
дело, ProTracker 4.1. Писать MOD'ы - ниче─
го сложного, обычный трекер, как и под AY.
Разве что несколько дополнительных команд
типа offset - смещение, чтобы сэмпл не с
самого начала проигрывался.Иногда полезно.
Alone>
А ведь всё выросло из этого
http://csdb.dk/release/?id=59929
Ходят слухи, что на каких-то синтезаторах
был похожий интерфейс,но где - неизвестно.
Manwe>
На KORG'овских синтезаторах были похожие
паттерны.
Но когда у тебя компьютер с полноценной
клавиатурой - это совсем другое дело. А уж
если ещё и с мышью...
Alone>
Кстати, в этом году я вживую встретился с
БКшниками на DiHalt Lite и смотрел их софт
(там есть незарелиженная игра). Всё на ви─
нте, который надо перегнать. Есть ещё мно─
го дискет, там может быть тоже что-то уни─
кальное.
Manwe>
Да, БК-сцена - это круто. Я всё мечтаю за─
брать из Питера свой старый винчестер с
незарелиженными проектами для БК.
Alone>
Островок той самой старой сцены :)
Manwe>
Ты идеализируешь старую сцену :) Но насчёт
теперешней анимации в демках я согласен -
не дело это. Именно поэтому мы на демопати
БК-mania не разрешали использовать винчес─
тер.
Other articles:
